唐德鑫:昂山素季访华前夕,缅甸《Lu Du Pon Yeik》日报采访中国学者

选择字号:   本文共阅读 1303 次 更新时间:2016-08-19 00:14:05

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唐德鑫  

  

   背景:据《缅甸时报》8月15日报道,2016年8月17日至21日,昂山素季将首次以缅甸国务资政兼外交部长的名义访华,此举引起了国际社会广泛关注。2016年4月1号,缅甸新政府正式上台,开始励精图治,锐意改革。缅甸正式踏上了民主化的进程。然而,其错综复杂的民族矛盾、地方武装割据、军政府遗留影响、宗教冲突和罗兴亚种族问题、孱弱的经济基础和民生等,都让外界对缅甸未来的民主化道路,充满猜测和疑虑。文史学者、旅缅青年作家唐德鑫先生,多次考察缅甸,并广泛接触缅甸的政商界高层、知识精英等,对缅甸有着直观的了解和研究。值昂山素季访华前夕,唐德鑫先生接受了缅甸仰光《Lu Du Pon Yeik》(《民众影象日报》)的书面采访,并被翻译成缅文在该报8月17日发表。内容谈及中缅关系、缅甸内政、丹瑞将军、昂山素季等历史、政治、人物的广泛话题。此文为访谈的全部内容,略改动。经唐德鑫先生同意并授权发布。

  

   报纸名称:《Lu Du Pon Yeik》(《民众影象日报》);

   采访记者:Tin Mg Htwe;受访者:唐德鑫(Tang DeXin);

   缅语翻译:ShangyiGao;

   访谈时间:2016.08.15

  

*左起:缅甸《Lu Du Pon Yeik》日报记者Tin Mg Htwe;缅甸民主党主席U Thu Wai(吴杜韦);旅缅青年作家唐德鑫。摄于:缅甸仰光·民主党总部

  

   Tin Mg Htwe:1. 几天前中国中联部部长会见缅甸前军政府领导丹瑞大将,请问丹瑞对中国而言,是何关重要角色的人?

  

   Tang DeXin:其实,对于绝大多数中国人而言,对缅甸都是陌生的,知识分子也一样。相反,绝大多数的缅甸知识分子,却很关注中国。我本人作为一个对缅甸历史文化很有兴趣的学者,根据我个人的观察,丹瑞对于中国政府而言,一直都是非常重要的邻国领袖和合作伙伴。

  

   从地缘政治和亚洲格局来讲,丹瑞将军和中国政府都非常清楚彼此的重要性。90年代丹瑞将军执政以来,一直与中国政府保持着良好的互动,中国政府也一直希望缅甸的执政者,能够与自己步伐一致。因此,丹瑞将军执政的20多年来,缅甸军政府在中国政府的帮助下,特别是在经济上、军事上、外交上,都获得了相当的好处。1993年,中国在缅甸 援建了达武通讯站和布蒂洞通讯站、2002 年中国在缅甸援建了皎砌农业机械厂、2004 年中国帮助缅甸 在掸邦的中缅边境地区开展了鸦片罂粟替代种植计划、2007年中国在缅甸新首都内比都援建了国际会议中心、2008年中国在缅甸援建了曼德勒工业培训中心、2009年后中国对缅甸援建的瑞丽江一级水电站和耶涯水电站先后并网发电等等。可以说,丹瑞执政时期,中缅关系一直不错,也取得了很多成果。2010年9月,丹瑞将军和夫人杜江江还应中国国家主席胡锦涛的邀请,访问中国。

  

   然而,我刚才也说,从政治逻辑上,中国正在崛起,中国在亚洲面临着巨大的压力,特别是来自于美日韩军事同盟的竞争,对于中国政府而言,必须尽最大努力,争取周边国家的支持和合作。对于周边国家,中国政府需要一个稳定、繁荣且友好的亚洲邻国,中国会在政治、经济、外交等利益上,提供帮助。丹瑞将军很好的把握了中国政府的心态和大国战略,借助中国政府的友好关系和支持,巩固了他在缅甸的统治。

  

   Tin :2. 现任缅甸资政昂山素季将要正式访问中国,主要会谈内容之中,其一会是缅甸民间反对的密松水电工程,你认为中国政府会採取怎样让步?

  

   Tang:首先,我个人非常尊敬昂山素季女士,在仰光,我还特意到昂山素季女士被长年软禁的家门口留念。无论是昂山素季女士,还是中国政府,都十分重视此次国事访问。昂山素季女士此次访问,先是访问中国,紧接着会访问美国,这也透露着昂山素季女士的睿智。因为从地缘政治上,决定了缅甸必须和中国合作与发展;而从世界格局上,又决定了缅甸不能拒绝与美国的合作与发展。随着美国希拉里提出“重返亚太”的战略调整,21世纪的缅甸必然成为中美大国博弈的重要场地,缅甸必须在中美之间,进行利益平衡。所以,昂山素季女士在这方面是睿智的,她的思维就是,应该缅、中、美,建立利益共同体。这样一来,对中国会侧重于边境安全、地方武装遏制、经济合作等方面;对于美国,会侧重于国际地位提升、打破外交围堵、经济制裁等方面。

  

   所以,按照我个人的观察和判断,我认为,昂山素季女士访华,侧重点会在缅甸即将召开的“21世纪彬龙会议”等关于支持缅甸民族团结、国家统一、经济援助等方面。至于密松水电工程,因为中国政府过去习惯了“丹瑞模式”,而在昂山素季女士上台以后,中国政府也开始尝试“对缅新思维”,更倾向于考虑民间意见,以及经济让步,乃至于政治让步。密松水电工程,中国政府会倾向于谈判,并作出某些让步,以换取在其他领域更大、更多的合作和发展。

  

   Tin :3.缅甸民间反应希望停建密松水电站,就为这电站会影响中缅关系吗?

  

   Tang:就我刚才所说,中国正在崛起,中国政府会更多的从地缘政治和大国博弈的大局出发,考虑中缅关系。缅甸是中国的战略大后方,关于到整个中国大西南的安全、稳定等问题,无论缅甸谁执政,中国政府都是希望看到一个稳定、繁荣且支持中国的邻国政府,在这种思维下,中国政府一直都在主动对周边国家示好,并进行经济援助、政治援助、军事援助等。现在,中国在缅甸建立了长达900公里的输油管道,从孟加拉湾把石油运到云南,这对于中国有着极其重要的战略意义,打破了马六甲对于中国海上石油运输的安全威胁。所以,缅甸对于中国而言,有着战略性、全局性、长远性的意义,中国政府不会因“密松事件”而调整对缅政策,更不至于破坏中缅关系。

  

   但是,“密松事件”也让中国政府进行了反思,即中国对缅甸的战略思维是否出现了问题?为什么密松水电站会引起民间的不满?为什么日本在缅甸的影响反而比中国还要好?所以,中国政府也在酝酿“对缅新思维”。

  

   Tin :4.大都认为目前缅政府是亲西政府,如中方利益受到威胁,这会影响中缅关系吗?将在昂山素季访问中,中方主要会提哪些内容?

  

   Tang:认为缅甸政府是亲西政府的看法,我认为是民间看法,却并非缅甸政府的策略,因为如同我刚才所说,地缘政治决定了缅甸必须和中国合作与发展;而从世界格局上,又决定了缅甸不能拒绝与欧美的合作与发展,特别是与美国的关系。无论是亲中还是亲美,都会引起双方的不满。中国在不断的崛起和强大,而美国目前还是世界唯一的“超级大国”。中国建立了“一带一路”和AIIB“亚投行”,美国要建立TPP(跨太平洋的自由贸易区)进行抗衡,所以,双方都不可得罪,势必使缅甸尝试与中国、美国建立利益共同体,才能在大国博弈之间,使国家利益最大化。

  

   我认为,未来,昂山素季女士主导的缅甸新政府,在对华政策上,会比丹瑞时代更灵活,更弹性,更自由发挥,而中国也相应会整理出一套“对缅新思维”。中缅关系不会退步,相反,中国政府由于要考虑与西方国家在缅甸共同展开竞争和利益驱逐,中国政府对缅甸的政策,也将更为灵活,更为弹性,中缅关系将会在“讨价还价”中,更为正常化和合作深化。

  

   此外,我认为,缅甸当前的主要矛盾,是削弱地方武装割据、推动民族团结、稳定国家政权、繁荣社会经济的问题,这些涉及军事、政治、经济的重大议题,就我刚才所说,将是昂山素季女士访华的重点,这些必须得到中国政府的支持,比如“21世纪彬龙会议”。对于中国政府而言,由于中国面对的国际问题和国内问题,都非常复杂,从国际问题上,比如近期发生的“南海仲裁事件”、“韩国部署萨德反导系统事件”等,这些都让中国政府感到压力,必须维护领土完整、主权完整,此外,台湾也未统一,所以,柬埔寨支持中国的南海主权,中国就立马进行了重大的经济援助,这可以看到中国十分重视外交上的支持票数。

  

   第二方面,国内问题上,当前中国经济下行的压力也很大,中国经济需要“三去一降一补”(去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板),需要通过“一带一路”和AIIB“亚投行”建设,转移过剩产能,来拉动内需,这些重大战略,首先就是考虑从缅甸等邻国开始。此外,从地缘政治上,由于南海被美国围堵,也使得中国政府更为重视传统“陆权主义”的建设,缅甸对于中国的国家安全战略而言,是重中之重。所以,昂山素季女士访华,中国政府会重点谈如何深入经济合作,让合作更多、進展更快、默契更好、效率更高,中国政府可能会出台对缅投资的“一揽子计划”(package program)。鉴于当前的中缅关系所处的特殊时期,对于昂山素季女士的一些要求,中国政府也会慷慨的许诺和帮助。所以,这是昂山素季女士的重大机遇。

  

   Tin:5.到目前为止缅甸内部武装革命组织中和缅政府还达不到和平共识的都是中缅边境线上的武装,大都认为中国的立场扮演 重关角色,你个人的看法会是什么?

  

Tang:据我了解,(点击此处阅读下一页)

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