特朗普最新的“高光时刻”——Joe Rogan访谈节目

选择字号:   本文共阅读 652 次 更新时间:2024-10-28 23:47

进入专题: 特朗普  

兔主席  

前几天,卡玛拉·哈里斯刚刚搞砸了CNN的市民会议节目,上演了她出道参选以来最为灾难性的一场访谈,遭到整个舆论界(包括左翼主流媒体)的抨击;这一边,特朗普则完成了哈里斯无法想象的事——上了美国第一播客节目The Joe Rogan Experience,在不间断的三个小时内,接受主持人Joe Rogan的自由提问,直接且清晰地回答了所有问题。

一、点评

1. Joe Rogan(下称“JR”)的政见接近“自由意志主义者”(libertarian),是一个反政府的怀疑论者,不属于传统政治光谱里的左派或右派,自由派或保守派、共和党或民主党,可以算是中间派。从过往言论看,他不能算是特朗普的一贯支持者

2. 访谈全长三个小时,没有停顿、间断、编辑,就是完整的三个小时。两人一直在聊,水都没有喝。不间断、原汁原味的长对话是JRE的节目特点。这种非常受到欢迎(Lex Fridman的访谈节目形式也很类似)

3. 节目里,JR有大量的输出,表达了很多观点,这些观点也是很能代表普通人的一些“常识性观点”。所以,这个访谈严格意义来说不只是一个访谈,更像一个对话

4. 访谈上线后受到极大关注。油管上已经有2,600万观看,约40万评论。留言都认为访谈很成功,质量很高

5. 特朗普的表现很好。他的状态很好,很轻松自若,很平和。他讲话速度非常快,记忆力很好,能记住很多很细节的东西。体力精力更是不得了。他的表演能力很强,随时随地都能讲故事。他说的也是大白话,普通人都能听懂。美国老百姓听了会觉得很有亲和力。

6. JR经常打断特朗普,插入自己的观点,或追问特朗普一些问题。特朗普基本都能正面回答,没有回避问题。他在JRE的环境里很舒服,很放松

7. 访谈中,可以发现JR已经选了边,完全站到了特朗普这一边,一起批评哈里斯,批评民主党的很多政策,批评政治精英/深层国家、批评主流媒体。可以看出,两人在大部分问题上的看法一致。JR一向的取态都是怀疑政府,怀疑权威,是一种很典型的美式反政府反体制思维。特朗普的民粹右翼运动刚好又是反体制、反建制派、反“深层国家”、自下而上、带有草根属性的运动,和JR一拍即合也很自然。两人一合流,彻底把特朗普选举变成了一场反体制(against the Machine)的运动。(马斯克也是运动的一部分)

8. 两人对话中,也从特朗普的角度,对民主党的许多攻击说法进行了辩护、自我澄清。JR对特朗普有很强的洗白作用。我们看到这几个人——JD万斯、马斯克、Joe Rogan,包括一定程度上的RBK(小罗伯特·肯尼迪),齐心协力,已经在最近几个月成功将特朗普洗白白了。所谓“洗白”,即特朗普的个人丑闻、法律问题、人品与性格问题、价值观问题、对美国民主的威胁等等

9. 考虑到JR极大的影响力,以及特朗普在节目上的良好表现,这个访谈对特朗普的选情预计会有很积极的正面作用——尤其要考虑,JR的观众群体应该恰恰属于对政治抱有怀疑态度的独立选民一类。所以,可以这么认为:这个访谈是特朗普第一次遇刺以来的一个新的“高光时刻”。

 

二、主要内容

作者帮大家听完了三个小时的视频。以下是两人在对话中覆盖的部分重点话题,仅供参考。除了双引号的文字以外,其他为作者听过节目后用自己语言的概括。

1. 不到十年已经恍如隔世。节目一开始,JR回忆特朗普在2015年参加The View节目,当时节目组对他表现非常友好,Barbara Walters(著名主持人)管特朗普叫做“朋友”;他们认为特朗普在经济问题上是保守主义的,但在社会问题上是自由派的、开放的。他们都鼓励特朗普竞选总统。结果特朗普真去竞选了,且节节胜利。这时,整个媒体机器【媒体都是自由派/左翼】启动起来了,开始反对特朗普。JR对特朗普表示共情,说特朗普遭到了史上前所未有的、有组织攻击,而且攻击他的人也包括了当年所有鼓励他竞选的人。JR说,回看当年,犹如另一个平行世界,而2015年距离现在并不久远。【这其实是很多美国人的感觉,过去十年,美国政治发生了翻天覆地的变化,国家撕裂,十年已经恍如隔世】

2. 特朗普进入政治沼泽,以及所犯下的“最大错误”。特朗普开始回忆自己从商人/电视人(《The Apprentice》)转型为政治家的经历。JR好奇地问,特朗普入住白宫后,究竟是如何适应政界的,是一种什么样的体验?毕竟他先前没有这样的经历准备。特朗普回忆说,当选后自己也很吃惊,完全超出预期,进入白宫很梦幻,surreal experience,毕竟整个事情也就一年多。当时他就考虑两个事,一是如何治理国家。二是如何“生存”,因为他是外来者,他说从当选的一瞬间开始,整个体制都在反对他,他一上台,各种调查和弹劾就开始了。特朗普提到总统要做出约10,000个联邦任命,其中100个是主要职位。最关键的是国务卿、财政部长、国防部长等。总统要任命最关键的人(各种内阁部长),这些人再接着挑选和推荐下面的人,总共有上万人。特朗普说自己刚开始都不知道该任命哪些人,毕竟他是外来的,毫无经验。他说美国总统的背景,有92%是政客,8%是将军,没有商人,他确实是外行。他带着自我反思地告诉JR,在第一个任期中,因为他谁也不认识,所以不得不依赖华盛顿的人,别无选择。他认为要在白宫坐稳,还是得依赖华盛顿的既有(established)政客/官僚,如果都选政界以外的人也是很危险的,因为这些人可能都生存不下来。然后,所有人都非常积极的争取岗位,求着要职位,哪怕他们都知道特朗普不好合作。【换言之,特朗普认为自己不得不用的人仍然是“深层国家”/“体制”/华盛顿“沼泽”的一部分】。特朗普认为,自己“最大的错误”是任命了一些“错误的人”/“坏的人”(bad people)进入政府,包括国家安全顾问John blton和白宫幕僚长John Kelly【这几位也是左右翼政府批评者公认的“深层国家”/体制(the Machine)代表】。特朗普说,经过这一任,自己已经亲眼看到了华盛顿“沼泽”的真相,对自己未来的任命人选更有信心,认为他们能更好服务美国人民。【这部分对话很重要,特朗普相当于解释了为什么自己炒掉了这么多人的鱿鱼,为什么这些以前共事的人现在都起来反对他——因为他们就是特朗普要克服的“深层国家”/“体制”】

3. 特朗普“不讲套话”。JR并不是特朗普的一贯支持者,之前对特朗普多有怀疑和批评。他突然开始夸特朗普,说特朗普受欢迎的原因是他坦诚,真实,不讲官话套话,而其他政客都是“假大空”,讲稿和问答都是根据提前准备的读词器。【精准影射了哈里斯】。他对特朗普说,“你让人感觉很真实,你能自由发挥。你到处举办各种大型活动,自由自在地说话”“你模仿拜登的片段简直像是脱口秀表演,让人笑个不停。”“你模仿马斯克的片段也很好玩,你有喜剧天赋。还有你当面告诉希拉里·克林顿说‘你会坐牢’,时机把握恰到好处。”JR强调,特朗普这种直接的表达方式在政治中是前所未见的。他也认可特朗普的看法,即政治家确实是所有工种里最危险的——特朗普还没当上总统就遇到了三次刺杀,主流媒体却把这些事一笔带过

4. 主流媒体(“假新闻”)。两人一起批评美国主流媒体,称主流媒体自毁长城,破坏公信力,结果让位自媒体,特朗普指出CBS修改哈里斯《60分钟》访谈的手法等同造假,以及自己在接受主流媒体访谈及总统辩论时遭遇的不公(例如被主持人不断打断,以及主持人只负责揪特朗普一边的错)。JR表示认可,说哈里斯公然撒谎,也不见主流媒体揭发,说主流媒体“非蠢既坏”(lie on purpose or being ignorant)。在这一段对话里,JR完全站在了特朗普一边,批判哈里斯。考虑到JR的巨大影响力,这段吐槽对哈里斯的负面影响不可估量

5. 治安和警察。特朗普说到哈里斯称美国犯罪下降,完全是瞎掰,统计完全不可靠,且由于警力不足,人们遇到一般小事根本就懒得报案了。【犯罪大幅上升符合一般美国人的观感】之后两人开始聊警察。特朗普说警察工作处境很不容易,因为罪犯都有枪,警察需要在八分之一秒的时间内做决策,如果做错了,要么丢掉性命,要么因为误伤登上媒体头条,就此丢掉工作、养老金和婚姻。说林子大了什么鸟都有,不能一杆子打死,要给警察多一分同情,多一分保护,要还他们尊严。这个问题,JR很有感触,说警察非常不容易,很多警察有PTSD,抑郁、自杀。两人一起指责哈里斯,称哈里斯是给警察削减经费(defund the police)政治运动的一部分。特朗普说这样的人根本不应该竞选总统。【这部分的讲话能够引起普通人的共鸣,能够瞬间圈走全部警察的投票】

6. 关税。JR问特朗普:你的大逻辑是不是用关税取代所得税(一方面对外增加关税,一方面对内削减所得税)。特朗普说“关税”(tariff)是一个“最优美的词汇”,说美国19世纪也是有关税保护的,要用好关税手段,把“敌人”拦在外面,不让他们“抢夺”美国的工厂、制造业、家庭,而要利用关税重振美国制造业。JR问到,现在很多人认为特朗普的“减税+关税”模式会导致赤字大幅增加,最终导致通货膨胀。问特朗普怎么看。特朗普认为,“减税+关税”配合“去监管”将吸引大量资本回流美国,增加本土投资及就业,最终带来更多的税收。特朗普认为,新冠疫情之前美国经济的繁荣就是这一模式带来的。【特朗普的经济政策逻辑是很清晰的,第一,对外大量提升关税,不让外国商品轻易进到美国;第二,对内减税,去除冗余监管(deregulation),吸引企业/资本重回美国,在美国本土投资建厂生产,重振美国制造业,解决就业问题。这是一个重大的经济战略转型,至于政府赤字和通货膨胀问题,短期内可以通过大量开采化石燃料、降低能源价格等手段减轻压力,中长期则依靠美国本土产业的重振带来更多税收。当然,这只是一个构想,能否实现(即美国真的重振制造业)是另一回事】

7. 马斯克。话题转到马斯克。特朗普大赞马斯克的聪明才智,称他是“伟大的人”,觉得他“可能来自另一个星球”。他对马斯克的星舰火箭在首次试飞后精准降落感到震惊。说当时他正在和某位“重要人士”通话,看到直播大为吃惊,还立即打电话问马斯克什么情况,把电话那边的“重要人士”晾了半天。特朗普还提到马斯克的星链(Starlink),介绍马斯克如何用星链给北卡罗来纳州的灾区群众提供互联网链接,将来还可以用星链提高美国的互联网连接水平

8. 环境问题。两人花了二十多分钟时间讨论了水、空气、核能等环境问题。特朗普认为核能存在危险,但未来可以作为一种清洁能源;他批评了美国现存的很多环境法规,认为会影响经济发展

9. JD万斯。JR夸了JD万斯,说万斯可以像一个“正常人”(normal human being)一样说话,说特朗普挑了一个很好的副总统人选,能够帮他很好的宣传解释政见主张

10. 第一刺杀的耳朵留疤。JR问特朗普耳朵长得如何了,有没有疤。特朗普展示了一下,说耳朵基本长好了,只有一个小小的印记,并且他也喜欢有疤,就像摔角/搏斗运动员希望有点疤一样——这个事情让他更加“硬汉”了

11. 关于2020年大选以及选举舞弊问题。JR说,在2020年之前,质疑选举在美国政坛里其实很常见,尤其对于民主党人来说。例如2016年大选后,希拉里就说特朗普是个非法总统(illegitimate president),因为有“俄罗斯干预大选”。JR认为选举舞弊不应该是个禁忌话题,毕竟“没有人认为(选举欺诈的可能性)为零”。JR说:“我从来没有遇到任何一个人——不论是超级自由派、极左派还是保守派——从来没有一个人认为欺诈的可能性为零。”两人讨论了2020年选举的“诸多怪事”(a lot of weirdness)——尤其是邮寄投票的情况。【JR的政见是美国式的怀疑政府、反政府,对于官方说法/权威说法始终抱有怀疑态度,所以很容易在这个问题上认同特朗普、两人这番对话实际上也帮助特朗普将对2020年大选结果的否定给“洗白”了】

12. 哈里斯是个“智商非常低的人”。JR很不认可民主党/哈里斯将特朗普比作希特勒的说法。特朗普猛烈抨击哈里斯,说她是个“智商很低的人”(very low IQ person),说哈里斯“一句话都说不全”,说任何竞选总统的人都应该先去做智商测试,建议哈里斯去做智商测试或认知测试,因为她脑子有点不对劲,特别是她在CNN和Anderson Cooper做的那个访谈,一个问题都回答不上来,如此的出洋相。JR说可能是在短时间内发生太多事情,哈里斯突然被推到这个位置上,各种压力之下已经崩溃

13. 俄乌战争。特朗普说他和普京关系很好,如果他在台上的话普京肯定不会对乌克兰出手。普京之所以出手,关键在于普京完全不尊重拜登,不把拜登放在眼里。这与拜登把美国撤离阿富汗行动有关,让普京看在眼里。然后特朗普像讲故事一样回忆了在第一任时对付阿富汗和ISIS的一些事情。关于如何终止俄乌战争,特朗普说他会和普京和泽连斯基谈,但现在不能透露具体怎么谈,因为现在说出来了就提前暴露了

14. 移民问题。JR和特朗普聊到了[民主党/哈里斯]经常提到的一个说法,即特朗普阻挠了[拜登推动的]两党边境法案,[哈里斯]就此将移民问题归咎到特朗普身上。两人讨论到,该法案包含了对已经非法入境的移民进行赦免的条款。民主党/哈里斯任内允许大量非法入境者,还把他们转送到摇摆州(例如把三万多非法移民“投放”到俄亥俄州Springfield——一个只有五万多人的小镇,导致当地医院爆满,公共设施崩溃),谈到非法移民黑帮在美国各地的猖狂扩张

15. 医疗健康。JR说,特朗普把RBK(Robert F. Kennedy Jr.,小罗伯特·肯尼迪)带到他的政府是个好事,他很认可RBK关于“让美国重新健康”的说法,因为现在美国人健康状况很差,特别在饮食方面,美国人吃大量其他国家禁止的有害食品。JR说,根据RBK的说法,有70%的美国年轻人不符合入伍所需的健康条件。特朗普带来一张显示美国人预期寿命下降的图表,显示美国是高人均医疗支出、低收入预期的奇葩国家。特朗普表示,他“完全承诺”让RBK进入他的政府,他唯一顾虑是RBK的环保观点。特朗普说:“他不喜欢石油,但我热爱石油和天然气。” 特朗普说让RBK只专注医疗就行了。特朗普还揭露说大药厂对RBK加入特朗普政府很不满。JR问特朗普在与RBK合作方面是否面临外部压力,特朗普明确回答说“有”

16. 特朗普个人健康问题。特朗普说,在有一次体检中(未说明具体日期),医生说他在陡坡跑步机上的表现“令人难以置信”。特朗普说他可以跑上一整天。不过他说跑步机“真的很无聊”,他更喜欢通过打高尔夫球保持健康

17. 主流媒体是民主党的宣传机器。JR说主流媒体是民主党的宣传机器,且内容非常不可信,明显在各种事情上断章取义,歪曲特朗普的说法,最终的结果是毁掉自己的公信力。JR说很可惜老年人还在看报纸,还相信CNN,年轻人现在可以上网,通过网络获取信息,可以看到主流媒体在侮辱他们的智力。特朗普说自己现在在TikTok上面很火,有数十亿的点击,通过TikTok极大地增强了对年轻人的影响力。JR说现在的年轻人都不相信woke(白左/自由派)的鬼话,极其厌倦woke的道德教说。现在的反叛者都是保守主义者(the rebels are now conservatives)——如果你想做“朋克”,你想对抗体制,你想叛逆,那你就得做保守主义者。自由派/左派现在都是压制批评、支持审查、限制言论、限制宪法第一修正案……一切都“令人难以置信”。JR认为民主党非常伪善,一方面恐吓公众说特朗普要在上台后把法律武器化,一方面自己却实实在在地干着同样的事情。特朗普说,民主党成天说他要把政敌送进监狱,但他从来没有真的想把希拉里送进监狱,相反是民主党自己在做这样的事情

18. 2020年大选舞弊。特朗普强调2020年大选存在舞弊。JR基本上同意特朗普的观点,认为2020年选举至少有两起无法否认的干预事件,一个是俄罗斯勾结骗局,一个是亨特·拜登的笔记本电脑事件。JR认为客观公正的人应该认真看待这些事情,但民主党/主流媒体通过把特朗普标签为对民主的威胁(以及“希特勒”),成功地掩盖了这些事情。【JR的这番对话,呼应了特朗普对大选结果的质疑,进一步帮助特朗普完成“洗白”,把他否认2020年大选的做法视为合理质疑、合理反应。要指出,JR的一贯观点是怀疑政府、怀疑权威,所以很容易和特朗普取得一致看法】

19. 哈里斯上节目。特朗普开玩笑地问JR:“你能想象卡玛拉来参加这个节目吗?”JR说她有可能来,他说他不想“访谈”她,而是尝试把她当成正常人一样进行一场对话。特朗普坚持说,如果卡玛拉真的敢参加一场三小时的即兴对话,她会倒在地上需要急救。JR说,现在总统辩论这种形式非常不好,做各种时间限制,要求在极端时间内回答复杂问题,把一个人强制关麦,这都不是正常人的沟通方式,而且主持人还带着偏见,专门挑特朗普一个人的事实错误

20. 哈里斯是骗子。特朗普说哈里斯是一个彻头彻尾的骗子,整个一生,在所有的问题上,态度都是不断变化的,从枪械权,到水力压裂法,以前表示支持的东西现在全都不再支持。全部都是180度转变。她对特朗普言论的援引都是错的,而且是180度相反。说哈里斯在麦当劳打工说法也是假的

21. 如何避免大选造假。JR问如何避免大选造假?特别是如果特朗普当选的话,他能做什么?特朗普援引马斯克的观点,说必须废除邮寄投票,邮寄投票最容易造假。必须全部改成纸质投票(paper ballot)。JR提到投票人ID(身份证明)的问题,民主党推动禁止在投票时出示ID,JR说完全无法理解这个逻辑。特朗普说这些都是为了选举舞弊。包括引进大量非法移民,都是为将来的造假做准备。民主党为什么要造假呢?因为他们的政策毫无意义,没有人会支持,因此只能靠选举造假。两人讨论了很多关于选举舞弊的事,给观众留下印象,即美国选举体系确实存在很严重的问题,削弱了选举的公信力

22. 解密肯尼迪刺杀案。特朗普宣布将“很快”解密JFK档案。JR问他为何在第一个任期内没有公开,特朗普解释道,这涉及到很多人的利益,有人请求他暂缓公布,但现在他打算“很快”公布相关信息

23. 外星人。在谈到是否相信外星人存在时,特朗普回答道,“没有理由不相信火星和所有这些行星上可能存在生命”。他提到曾经访谈过那些看到奇怪飞行物的飞行员,那些飞行物的速度是F-22战斗机的四倍。【JR喜欢讨论这些灵怪话题。但总体来说,外星人不是特朗普的兴趣所在】

24. 芯片与台湾。说对待芯片也应该和对待汽车产业一样,对进口产品加征关税,这样就能逼迫企业到美国投资建厂、本地生产。说到台湾,特朗普说“台湾偷走了我们的芯片产业,还想要我们保护他们,而又不给我们交保护费”。“这些芯片公司,他们都是极其有钱的公司。他们拿走了我们95%的芯片产业。这些产业现在都在台湾。他们做得很不错,只不过这是因为我们有很蠢的政客,结果我们丢掉了我们的芯片产业”

25. 三个小时。节目的最后,特朗普问到:“我们谈了多久?”JR的制作人Jamie回答说,“你们聊了整整三小时了。”特朗普最后夸了夸JR,说将来有机会还想再做一次

    进入专题: 特朗普  

本文责编:chendongdong
发信站:爱思想(https://www.aisixiang.com)
栏目: 学术 > 政治学 > 政治时评
本文链接:https://www.aisixiang.com/data/156042.html

爱思想(aisixiang.com)网站为公益纯学术网站,旨在推动学术繁荣、塑造社会精神。
凡本网首发及经作者授权但非首发的所有作品,版权归作者本人所有。网络转载请注明作者、出处并保持完整,纸媒转载请经本网或作者本人书面授权。
凡本网注明“来源:XXX(非爱思想网)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于分享信息、助推思想传播,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。若作者或版权人不愿被使用,请来函指出,本网即予改正。
Powered by aisixiang.com Copyright © 2024 by aisixiang.com All Rights Reserved 爱思想 京ICP备12007865号-1 京公网安备11010602120014号.
工业和信息化部备案管理系统