王缉思:乐观看待中美关系

选择字号:   本文共阅读 3675 次 更新时间:2008-10-19 16:14

进入专题: 中美关系  

王缉思 (进入专栏)  

美国没有衰落

《南风窗》:伊拉克战争以来,关于美国衰落的讨论不绝于耳,您对此有何评价?您如何看待今天美国的国际地位?

王缉思:美国衰落论不是近年来出现的。1946年毛泽东就说过美帝国主义是纸老虎。1957年苏联卫星上天、 70年代美国在越南战争中的失败、美元和黄金脱钩等一系列事件发生时,世界都有人预言过美国的衰落。80年代末日本和西德经济发展迅速,1991年美国打海湾战争要盟国出钱,那时美国衰落论也很时兴。伊拉克战争后,美国的软实力急剧下降,现在又有次贷危机,有人不看好美国并不稀奇。

在美国,像沃勒斯坦这样的左派,永远都在唱衰美国。问题在于,衡量美国衰落的标准是什么?实际上,你把美国的现状和美国历史上的不同时期比,得出的结论是不一样的。和1945年前后如日中天的情况比,今天的美国的确是衰落了,沃勒斯坦就是这样比的;和尼克松、卡特时期比,今天美国的实力是上升了;和克林顿时期比,美国的相对地位又下降了。综合各方面的情况,很难断定美国从此开始走下坡路。我感觉今天的美国还是走在一个平顶山上,平顶山上也是有凹凸的。至于这个平顶有多大,没有人知道,但说美国从此一蹶不振了,并没有可靠的根据。至今没有哪个国家能对美国构成全面的挑战,美国唯一超级大国的地位再维持二三十年没有问题。

从美国的国力来看,经济、军事、科技等硬实力其实是提高了,大家对美国已经衰落的感觉主要来自于美国软实力的下降。这一点除了有伊拉克战争等国际因素的影响外,更根本的原因是美国国内的一些因素:随着人种和文化的日益多元化,美国的民族凝聚力在下降。亨廷顿在《我们是谁》这本书中就表达过这样的担心;前几年的安然事件和最近的次贷危机,都表明美国的金融监管出了大问题,政府和大企业的关系太密切了;另外,在国内政治上,美国的保守主义势力非常强大,导致国内政治失衡,美国是否有能力纠偏,今年的大选后就可以看出端倪。

值得一提的是,尽管美国遇到了很多困难,但其他国家从中受益不多。次贷危机之下,全球经济都受到拖累;中美之间经济上是相互依存的关系,不存在相互拆台的态势。中国近些年实力的上升并不是美国实力下降造成的,同样的,导致美国软实力下降、面子不好看的种种因素,也没有一件是中国造成的。

《南风窗》:那在您看来,是哪些内在价值在支撑着美国的国际地位?美国有什么独特之处?

王缉思:一是把美国社会凝聚在一起的简单划一的价值观,也就是所谓的“美国梦”,不管是极左还是极右、什么人种和语言的美国人,都认同这套意识形态。二是法治和民主,我们反对美国输出自己的社会制度,但应当承认它的制度推动了本国的发展强大。由于美国国内的成功,在世界上一些人看来,美国的民主、自由、法治等值得效仿,这让美国拥有强大的软实力;三是美国公民社会的发展,好莱坞、硅谷的产生和发展是发挥社会积极性的结果,美国的软实力主要不是靠政府推动的,而是美国社会的活力和竞争力的源泉。

美国的社会比它的政府更强大,这是它的主要独到之处,也是很多国家认为美国不好对付的一个重要方面。从这个意义上,中美关系本质上是一个国家和一个社会的关系。对中国政府而言,仅仅同美国行政当局打交道远远不够,还需要着重同它的国会、商界、媒体、思想库、工会、宗教界等等接触,让他们了解中国,这是一个艰巨的任务。

《南风窗》:目前,世界上很多地方的反美情绪非常激烈,其原因是什么?

王缉思:一个原因是美国的倒行逆施。美国在巴以关系中长期偏袒以色列,这是中东反美情绪的根源;伊拉克战争大量伤及无辜,局势到今天还很不稳定,伊拉克人在萨达姆时期和今天哪个更痛苦,连美国人都很难说清楚了;阿富汗和巴基斯坦反美情绪的上升也是出于同样的原因。美国在多哈回合谈判和京都议定书上的自私和不公正立场,次贷危机对世界经济的拖累,也都是反美情绪高涨的原因。

另一个原因是,如果一个国家长期当老大,一定会招致反对。所谓“木秀于林,风必摧之”,这是过于强大所导致的结构性问题,没有根本的解决办法。而美国的高调行事则加剧了这种情况,就像在一个班级里,你各方面本来就比别人强,还一点不谦虚,喜欢出风头,肯定和其他人搞不好关系。美国的实力放在那里,个人和国家的性格又都比较张扬。我不认为美国换个政府,就能从根本上改变自己的行为方式。

中国现在是崛起的大国,招致的批评会越来越多,我们要意识到这是前进过程中不可避免的现象,用中庸、冷静、不事张扬的方式来应对,这样压力会小一些。如果你只读中国报纸和网站,会觉得整个西方媒体都在议论或诋毁中国。其实,如果认真观察西方媒体就会发现,中国还不是各种争议和是非的中心。目前对中国而言是难得的战略机遇期。我们要主动避免卷入世界政治的中心漩涡,埋头做好自己的事。

《南风窗》:很多人对美国到处插手别国事务的“世界警察”作风非常不满,您的看法如何?在一个本质上是无政府状态的国际社会里,客观上是否也需要这样一个“警察”?

王缉思:美国被称为“世界警察”,有两种情况,一种是它自己想插手,比如伊拉克和阿富汗,另一种是别人想让它插手,其他国家的政客想利用美国来达到自己的目的。比如格鲁吉亚就希望美国插手格俄冲突,而且认为美国插手得还不够。有的国家搞选举,主动邀请美国人去监督。日本和韩国发生了领土争执,两国都有人希望美国出面调解。这两种情况很难完全分清。

确实,世界不能没有“警察”,一些国家的内乱到了一定程度,威胁到其他国家的安全,还是需要“警察”来管。但这个“警察”不能是自封的。通过联合国安理会派遣的维和部队就是大家都承认的“世界警察”。至于何时干预、如何干预,需要各国通过一定的国际机制来制定规则。

中国是世界体系的受益者

《南风窗》:您如何评价“美国治下的和平”?如果美国衰落,世界将会怎样?对中国而言,美国的霸权利弊如何?

王缉思:所谓“美国治下的和平”,某种程度有利于国际稳定,但这是强权政治下的和平,牺牲了他国的许多权益,在道义上不公平、不公正,也很难长久。从理论上讲,多极世界比单极世界要公正,但肯定不会很稳定。要公正和稳定兼得,谈何容易?在没有更好替代的情况下,对中国来说,可行的做法是承认现存国际秩序,在其中最大限度地维护自己的权益。这里既包括和美国霸权作斗争的一面,也包括和美国协调合作,共同应对核扩散、气候变化、能源短缺等问题的另一面。也就是我们常说的“以两手对两手”。

美国能够长期保持综合国力世界第一的地位,必有一些经验值得其他国家借鉴。比如在一些国家内部,民族、宗教、教派冲突很激烈,有些族群闹独立。美国社会内部越来越多元,也有几百万到一千万的穆斯林,但并没有出现国家分裂、宗教冲突的现实危险。美国总是干涉他国内政,而他国其实也想插手美国的事情,比如派人到美国国会游说,很多别的国家的公众表态支持奥巴马当选,等等。但是美国并不怎么担心别的国家议论美国国内的事情。

美国衰落是早晚的事。一旦美国衰落,世界将要有一个适应的过程。现在美国金融出了问题,很少有国家幸灾乐祸,而是欢迎美国政府“救市”。由此可见,美国经济下滑,对多数国家是弊大于利的。美国衰落的一个表现是减少在海外的军事存在,也无力用强制的手段防止核扩散。其可能的后果是日本要发展独立的军事力量,甚至搞核武装。朝鲜和伊朗可能因为美国威胁降低而放弃发展核力量的计划,但更可能无所顾忌地加快发展核力量。欧盟的军费也需要大规模增加,以防美国衰落后在中东、西亚出现不稳定局面。俄罗斯则将加强它对东欧和原苏联其他地区的影响。

总之,一个强权的衰落,特别是急速衰落,总是伴随着新的不稳定、不可测因素的增加。中国在上个世纪70年代把苏联看成最大的安全威胁,当时当然盼望苏联衰落。但到了80年代后期、90年代初,苏联真的衰落甚至消亡了,我们又“ 别有一番滋味”。美国衰落,对我们的利弊如何,是要仔细分析的,而且不到那一天也很难把这笔账算清楚。现在美国霸道很招人恨,大家认为它是世界不公正、不稳定的最大根源。但是,假设世界上没有了美国,就一定公正、稳定吗?历史是不会终结的。1945年,德国和日本的法西斯被消灭了,但世界没有因此就安定、公平。现在最重要的是加强国际机制建设,使美国的强权政治受到制约,也使另外一些破坏稳定的因素受到制约。

最近美国的国家情报委员会起草了一份对2025年的世界形势和美国地位的评估报告,找一些其他国家的学者进行评论。这份报告预测美国的地位会相对削弱,世界在走向多极化,全球的财富重心正在从西方向东方转移。一方面,我们可以说,呵呵,连美国人都承认自己不行了。另一方面,这个国家敢于正视自己的地位下降,而且还主动请别的国家的人来评论,这件事本身就说明它还有纠正自己错误的愿望和可能。

《南风窗》:美国外交有强烈的意识形态色彩,但在很多中国人看来,美国对“民主、自由”价值观的强调不过是为了掩饰自己利己主义目标的遮羞布而已,非常虚伪,应该如何看待这一矛盾?

王缉思:这个问题牵涉是否相信意识形态、价值观、宗教信仰这些东西真正存在。世界上80%的人都是信教的,不信教的大多在中国。中国人没有宗教信仰的传统,“文革”则造成了许多人在意识形态上的幻灭感。所以在今天的中国,很多人都认为意识形态是假的、虚伪的,是一种工具,是用来包装利益、掩饰其他目标的。所以,我们许多人怀疑美国人真有什么信仰,其实是投射了我们自己对一切意识形态的幻灭感——世界上没有信仰,只有利益。

我认为,对大多数美国人来说,他们信仰宗教,信奉美国的意识形态和价值观,是真实的。不过,也确实有领导人和政客利用美国人的真诚信仰,服务于他们的私利。我们可以批评美国的价值观,也应当指出它绝非“放之四海而皆准”,但不应当否认美国人真的相信这一套,并付诸实践。对美国的对外关系而言,意识形态和利益是紧密结合、不可分割的,意识形态实现了,利益也就实现了。它支持格鲁吉亚的民选政府,而格鲁吉亚政府又是亲美的,民主在那里的实现也就是美国利益的实现;俄罗斯在美国看来是不民主的。美国对韩国、日本和中国台海两岸关系的态度也是出于同样的原因。

当然,美国的意识形态和利益也有分离的时候,也就是有双重标准。沙特在美国人眼里并不民主,但美国在沙特有重要利益,而沙特政府对美友好,所以美国不打击沙特,却打击伊朗。不过总体而言,同美国意识形态接近的国家,同美国的利益也比较接近,对美国的态度也相对友好。所以,美国在对外关系中还会继续坚持它的价值观。

“韬光养晦”不能放弃

《南风窗》:近些年,中国奉行“韬光养晦”的外交战略,很多老百姓感觉国家在外交、领土等方面让步太多,那么,“韬光养晦”是否到了该放弃的时候?应该如何在外交政策和民间的情绪之间取得平衡?

王缉思:邓小平之所以在1990年代初提出“韬光养晦”,是因为当时苏联已经垮了,东欧剧变,“黑云压城城欲摧”,第三世界一些国家想把中国抬出来当头,国内一些人也有类似的判断和想法,邓小平这时提出“韬光养晦”,是提醒国人要先把自己的事办好,不到国际上当头。

现在,中国的国力虽然有了很大的提升,但内部发展和治理的问题仍然很严重,我认为“韬光养晦”的思想还是要坚持。是否继续用这个词,是另外一回事。把自己的事办好,外部的事情就比较好办。外部的责难和不友好不应该成为放弃“韬光养晦”的借口。我认为,现在讲“韬光养晦”,指的是要继续避免同西方对抗,还要坚持避免过高估计自己的实力,在发展中国家面前也要谦虚,谨慎处理各种国际矛盾,让我们的国际环境更宽松一点,路子更宽一点,前面的障碍更少一点。

对一个大国而言,自己看自己和别人看自己,得出的结论是有很多反差的。中国人用一个道德的眼光看待世界,认为自己是利他的,我是热爱和平的,所以我越强大对世界越好,问题是别人并不都这样看,很多人还是会认为你的强大对我是一个威胁。这是历史上所有大国都会遭遇的“安全困境”,中国人对此要有清醒认识。

至于民众的情绪问题,这是没有办法的事情。世界上几乎所有国家的老百姓都认为自己的政府对外软弱。一些法国人指责萨科齐对中国过于软弱,巴基斯坦人批评政府太过亲美,等等。这其中的一个根本原因在于国家之间的利益牵扯非常复杂,妥协、谈判不可避免,而且往往要私下进行,因而很难搞外交的民主化、公开化。拿中美关系来说,美国在朝鲜、伊朗问题上有求于中国,就会在台海等其他问题上对中国做出让步,这样对双方都有好处。但这是心照不宣的事,美国官员不会公开承认。

在个人道德层面,一个人可以通过抛头颅洒热血、游行、抗议等方式来维护国家利益,但一个国家领导人的最高道德,就是维护国家的整体利益,而不能受情绪支配,像个人那样“见义勇为”,“舍己救人”。以前我们的外交往往以意识形态划界,意气用事,现在强调国家利益,这是一个进步。国家领导人需要从全局出发来考虑国家利益,这中间有妥协让步,会牺牲局部的利益,但也会有收益和回报。不能仅仅从局部出发说让步太多,更不能把妥协和让步都贬斥为软弱和卖国。

《南风窗》:对于中美关系,有两种广为人知的主张:一是中国应该成为美国的盟友,和美国一起治理世界;二是应该针锋相对,不能让步太多,您对此有何评价?

王缉思:中美可以合作,但不可能是盟友,因为两国在意识形态、社会制度、国家利益上差距太大,没有成为盟友的基础。中美之间的底线是不当敌人,非敌非友。中国不可能接受美国在领导我,但两国在思想上可以沟通。人权、法治这些普世价值也是中国的追求,只是在追求的方式、速度上,中国要求由自己来决定。

同时,在面对外部的压力和质疑时,我们大可不必过于焦虑。其实,某些方面的外部压力对中国是有好处的,有利于推进国内问题的解决。比如知识产权问题、食品安全问题,我国政府在美国提出意见之后,加强了执法的力度,这不是对美国的“让步太多”,而本来就是我们应该做的;同样的道理:难道我们不应该保护环境吗?不应该推进民主吗?

我不赞成同美国“共管世界”的想法。这种想法过高估计了我们的实力地位,而且是一厢情愿。此外,美国在世界上形象这么不好,要中美两国“共同治理世界”,等于要我们背它的黑锅。

《南风窗》:有评论认为,中国外交存在着“头痛医头脚痛医脚”的倾向,更多是对事件的被动应对,而缺乏长远的战略和哲学,您对此有何评价?

王缉思:其实和很多国家相比,中国外交是更有长远打算和战略的。许多人喜欢和美国做对比,因为美国是有完整的国家战略的,每几年会出国家安全战略报告、防务评估报告等等。相对而言,中国的战略更像是原则性的表态。这同我们的文化和政治传统有关,并不是说中国政府没有长远考虑,或者在研究具体政策时只考虑公开宣布的那些道义原则。中国的国情比哪个国家都复杂。美国的国家安全是狭义上的,它的国家安全战略基本上不考虑国内政治稳定的问题,它也没有类似于我们的台湾、西藏、民族、宗教等方面的难题,它的国力又远比中国强大得多。即便如此,美国也没有办法按照它的国家安全战略来规划行动。伊朗闹得凶了,它去整伊朗;阿富汗和巴基斯坦局势恶化,它赶紧去救火。这就是“头痛医头脚痛医脚”。中国的内外环境如此复杂,头痛医头脚痛医脚是一个必然的结果。我不否认“大战略”的重要性,但现在没有什么我们拍脑袋能想出来的战略,是能涵盖我们国家利益的所有方面的,只能大概分出个轻重缓急。

人都有追求逻辑完美的冲动,化繁为简,设计一个看起来简单明了、清澈见底的战略,形式上看起来很美,但往往不能适应千变万化的现实,搞不好还会误导行动。有一段时间,我们的外交思维倒是很简单:先明确对手是美国还是苏联,还是 “两霸”,凡是对手反对的,我们就支持。效果怎样,大家都看到了。今天的中国,不可能依靠这样一种固定的思维框架来应对复杂的挑战,而只能根据具体情况,区别对待。

提升中美关系的内在价值

《南风窗》:中国现在要成为“负责任的大国”,这就意味着要尊重国际普世价值,很多时候要和西方大国一起行动,比如同意向达尔富尔派维和部队,这是否和中国一贯奉行的“不干涉别国内政”的原则相冲突?

王缉思:“不干涉别国内政”是国际法准则,也是中国外交的普遍原则。但任何原则都有特例。当一国的内部事务严重影响到别国安全时,或者国内局势失控,政府无法履行应有的职责时,在通过适当国际机制并征得当事国同意的情况下,进行干预也是必要的。这里不仅有国际社会的责任,也有中国的责任。中国在越来越多的发展中国家有经济利益,有公民在那里居住。如果那些国家发生内乱,中国就不能说我不关心,让他们自己闹去吧,谁也别管。这时候,中国和一些西方国家在维护地区稳定方面就有共同利益了,尽管在如何处理事端上,也还会有不同意见。在这一意义上说,严格地不干涉内政是是不可能的,因为你在同你有利害关系的国家交往时,不可能完全没有倾向性。支持造反派是一种倾向性,支持当权派也是一种倾向性。

《南风窗》:您曾经提到,中美关系要从靠共同打击第三者的“外在价值”去维系过渡到靠“内在价值”去维系,能否详细解释什么是目前中美之间的“内在价值”?

王缉思:自尼克松时代以来,中美在国际安全方面总能找到共同利益。但是,靠共同打击第三者的“外在价值”所维系的国家间纽带,不可能是牢固的。如果今天中美关系的改善,靠的是美国将其国家安全的主要关注点转向国际恐怖组织,那么一旦反恐战争告一段落,中美矛盾又可能尖锐起来。所幸的是,中美之间还有一种“内在价值”,即在不断加速的全球化进程中,双方在经济、文化、教育、科技、法律、治安、卫生、能源、环保等诸多领域的合作。正因为“内在价值”一直处于升值的过程之中,才保证了中美双边关系总体上是向前发展而不是向后倒退的。而靠“内在价值”推动的双边关系,才是正常的,就和人与人之间的关系一样,越复杂的关系,越稳定和成熟,越经得起考验。

《南风窗》:中美建交的历程几乎就是中国改革开放的历程,从80年代的蜜月期到90年代的中国威胁论再到目前的“利益相关者”,产生这些变化的动因是什么?对未来的中美关系,您有何判断和看法?

王缉思:中美关系变化的动因,一方面是内部的:中国要发展,需要在贸易、科技等领域和美国进行合作;另一方面,随着中国的发展,美国在很多方面有求于中国,这一点不是领导人更换就会变化的。现在,中美关系包含着几乎所有的全球问题,而大部分的世界热点问题都牵扯到中美关系。

另一方面,30年来中美关系也是一个从大到小的过程。以前我们说中美关系是“重中之重”,那是因为中美关系还比较脆弱。而现在,两国关系已经相对稳定了,重要性就有所下降。这不是因为美国对中国不重要了,而是因为时代变了,今天的世界和30年前相比已经很不相同了。30年前,大家最关心的是战争与和平的问题,但今天,对大多数国家而言,如何应对发展过程中面临的挑战显然更为迫切。所以,是能源、环保、金融、贸易等具体问题在决定中美关系的走向,而不是中美关系在决定这些问题的解决。如此多样化的世界上,美国靠一两个阴谋把中国打垮,既不可能,也不符合它的利益。我们应该超越阴谋论这样的思维方式,把着眼点更多放在具体问题上。

所以,看待中美关系,应该更新知识,研究具体的功能性问题,而不是纠缠于给中美关系定性,或泛泛地谈论战略大局和未来冲突。面对一个美国的贸易保护主义者,或者一个因人民币升值而受损失的中国外贸企业,讲什么“要以中美关系大局为重”,是没有意义的。要解决问题,只能是讨价还价,调整政策和做法。

我的判断是,中美关系没什么大事,眼前不会有严重冲突。现在双方之间最迫切的问题是如何应对金融紊乱、贸易摩擦、能源紧张、气候变化,以及不可预测的自然灾害等共同挑战。当然,中美也不会成为盟友。明年美国新政府上台,会有一个双向的适应过程,某种碰撞不可避免。

来源:南风窗

本刊记者 赵灵敏 发自北京

进入 王缉思 的专栏     进入专题: 中美关系  

本文责编:frank
发信站:爱思想(https://www.aisixiang.com)
栏目: 学术 > 国际关系 > 国际关系时评
本文链接:https://www.aisixiang.com/data/21504.html

爱思想(aisixiang.com)网站为公益纯学术网站,旨在推动学术繁荣、塑造社会精神。
凡本网首发及经作者授权但非首发的所有作品,版权归作者本人所有。网络转载请注明作者、出处并保持完整,纸媒转载请经本网或作者本人书面授权。
凡本网注明“来源:XXX(非爱思想网)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于分享信息、助推思想传播,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。若作者或版权人不愿被使用,请来函指出,本网即予改正。
Powered by aisixiang.com Copyright © 2023 by aisixiang.com All Rights Reserved 爱思想 京ICP备12007865号-1 京公网安备11010602120014号.
工业和信息化部备案管理系统