王小鲁，1951年出生，经济学博士，国民经济研究所副所长、研究员。研究领域为中国经济增长与发展、收入分配、市场化改革等。发表中、英文学术论文百余篇。曾两次获孙冶方经济科学论文奖、首届中国软科学奖，博士论文获澳大利亚国立大学杰出博士论文奖。

　　 近日，一乘文化在北京就近期一些热点话题视频专访了王小鲁研究员，本文为根据视频整理的采访实录，爱思想受权发布，有删节。（欲浏览视频，请在B站搜索“一乘文化”）

　　 问：您怎么理解“共同富裕”？

　　 王：共同富裕这个话题，最近社会上讨论很多，大家都非常关注，也有各种不同的理解。我觉得讨论这个问题，还是要先把前提讨论清楚：什么是共同富裕？为什么要搞共同富裕？搞什么样的共同富裕？在这个问题上，我觉得社会上还有一些认识误区或者说不正确的理解。比如说，有些人把共同富裕理解为均贫富，有些民营企业做得很大，这个资本的力量太强了，要均贫富，要把他们的财产拿出来，让全社会共享。我觉得这种想法很像当年搞计划经济的时候那样一种情况。

　　 例如，1957年搞社会主义工商业改造之前，市场是存在的，民营经济是存在的。57年搞工商业改造，实际上就发起了一场运动，搞公私合营，一开始公私合营都说是自愿的，鼓励民企把资本拿出来和国家合营，实际上资产都捐献给国家了。民营企业的老板只拿一点定息。因为形成了一场强大的政治性的运动，有很大的社会压力，所有的民企老板也都纷纷表示自愿，我把资产拿出来，把企业交出来。经过这场运动，全国的民营企业全部变成了国有企业。民间资本就没有了，市场也没有了，然后从新民主主义经济就转向了计划经济。城市是国有经济大一统，农村是人民公社，叫做“一大二公”。

　　 农村一开始，农民在土改以后分到了田地，是个体经营，然后就提倡合作化，合作化初期也说是自愿的，农民入社自愿、退社自由。但是后来就形成了一场巨大的政治运动，不自愿也得自愿，到后来就是全体农民都入社，形式上说都自愿。以后就由初级社变成高级社。从高级社变成人民公社，一大二公，几十个村子、几万人按照同一个标准来进行分配。过去农民自己种田，自己收获，是按劳取酬的，而到了人民公社时期就变成了平均分配。

　　 城市的国有经济，企业职工搞八级工资制，每一级工资什么标准，全都是政府定的。工人在工厂里干活就变成了熬年头，你一进工厂是一级工，然后一级一级，最多熬到八级工，也就退休了。你的报酬和你的贡献没什么关系，大体上是一种平均主义的分配。这种情况其实是极大的损伤了劳动者的积极性。到农村去看看也是这样，老百姓不太愿意干活了，出工但是不出力。自留地里的粮食亩产通常是集体大田的三倍以上。因为自己自留地里种的庄稼，多打粮食就能多收。在大田里干活，你无论花多少力气，最后分配基本是一样的。这样一种平均主义的分配，其实伤害了劳动者的积极性。

　　 而且那时候因为没有市场了，也没有资本报酬了，也就不可能鼓励资本积累。资本积累都是靠国家，国家把企业的利润全部拿走，由国家来分配。给谁一笔钱，让去投资干什么事，都在国家计划之中，企业和个人完全是被动的。在这台巨大的机器里，每个企业、每个个人都是一个零部件，被动地按照事先设计好的方式运行，谈何生产积极性，谈何提高效率！技术创新也很难进行，因为技术创新都在计划之外，你要想出好点子来，发现好的方法，要搞新产品或者开发新技术，因为在计划之外，个人就没法去搞，企业也没法去搞。所以这样一个经济，也就闭塞了技术创新的道路。生产率没法提高，技术没法进步。

　　 所以这种计划经济体制一直搞到1978年，开始改革开放的时候，中国的人均GDP只有两百美元。两百美元还不是个人收入，是整个国家的GDP平摊到每个人头上。跟现在比，现在一万美元以上。为什么改革开放以后有这么大的发展？因为从计划经济转向了市场经济，因为给企业给个人提供了足够的空间，让他们去自由发展，他们一方面实现自己的利益，同时也就为社会做了更多的贡献。这样一种体制，首先是能够推动效率提高，在效率提高的同时，也就给全国老百姓带来了好处。哪怕是普通工薪阶层，因为生产率在不断提高，他的工资也会不断上升，所以今天看看我们一般老百姓，企业里的工人，服务人员，农村的农民，他的生活水平和改革以前相比，那是没法比的，是大幅度的改善。

　　 改革开放开始的时候，按当时的贫困标准是每人年收入一百元。农村有30%的农民处在贫困线以下，当时是两亿五千万人。按这个标准的贫困人口是什么情况？基本上吃不饱饭。如果按现在的农村贫困标准，那当时的农民超过97%都是贫困人口。所以，首先因为市场的发展，因为从过去的旧体制转向了市场经济体制，才有全民生活水平的改善，经济发展才有这么大的变化。这是得益于市场经济的。

　　 有些人认为中国现在贫富差距很大，都是市场带来的，他们认为市场造成了两极分化，把这个市场这个东西改掉，才能够共同富裕。这是一种错误的认识。因为如果你改掉了市场经济，就一定是回到过去的旧的体制，那种平均主义的分配。从上而下通过计划、通过指令来推动经济运行那样一种经济形态，它一定是缺乏效率的。你的目标是共同富裕，最后结果可能是共同贫困。收入差距可以缩小，但是大家都处在贫困状态。我们要的不是这样的所谓共同富裕，我们要的是以市场经济为基础，实现全民的共同富裕。

　　 市场经济首先要保证效率提高，要通过公平的竞争实现分配。如果是一个完善的市场，竞争是公平的，那么不管你是什么企业，不管你什么人，你对社会做出了贡献，在市场上会得到相应的报酬。总体而言，这种分配制度是公平的，但是它也有缺陷，就是它没有办法防止贫富差距扩大。它没有办法靠市场自身的力量来缩小贫富差距。这些问题怎么解决？就是要靠一套制度，建立一套收入再分配的制度，给全民提供社会保障，把每一个人都覆盖在内，给全民提供基础的公共服务。比如说基础教育，基本的医疗保障，养老保险等，还有必要的住房保障，这些由社会来提供，这样就能够在很大程度上减轻那些低收入群体的负担，改善弱势群体的生活状况。

　　 我们看那些经济发展程度更高的发达国家，他们实际上在这些方面已经做了大量的事情，这是和早期资本主义有重大区别的地方。马克思生活的那个时代，基本上就是完全放任的自由经济。穷的就该穷，富的就该富。到了二十世纪上半期，这些发达国家都纷纷在建立或者完善公共服务和社会保障制度。像美国1929年发生大萧条以后，罗斯福上台，搞了罗斯福新政。罗斯福新政的一个重要内容，就是建立了济贫的制度，通过收入转移支付，对贫困人口失业人口进行救济。随后就建立了失业保险，对失业人口的扶助纳入社会保障的范围。社会保障的体系也是在不断完善，不断改进，逐步形成了一套公共服务和社会保障制度。靠这样一套制度，就在很大程度上缩小了贫富之间的差距。

　　 我们看今天发达国家的基尼系数，在OECD（经合组织）国家中间，只有美国基尼系数到了0.4左右，它是发达国家中收入差距最大的一个。其他所有的发达国家，比如说西欧、北欧，日本这些国家，收入差距都小得多。像北欧几个国家，基尼系数大致在0.25左右或0.3以下。这样一个基尼系数代表的收入分配，在世界上来讲是收入差距很小的。但是收入差距小并不意味着平均分配，因为它的基础是市场，它是在一个比较完善的市场经济体制下进行分配，又通过一些制度，来对市场做不到的事情进行补充，来改善收入分配，缩小收入差距和财富分配的差距。还有一些西欧国家，像英国、法国基尼系数也不过0.3多一点，德国可能就在0.3左右。

　　 那么我们国家现在是多少？去年国家统计局公布的数据是0.465，我们的收入差距还远远大于世界上发达的市场经济国家。其实就说明一个简单的问题：因为搞了市场经济，就一定会收入差距越来越大吗？不对。在一个完善的市场条件下，再加上一套合理的制度进行收入再分配，来进行普遍的社会保障，提供全民覆盖的公共服务，就一定能够在很大程度上缩小收入差距，把差距保持在一个合理的范围之内，使得全民能够共同走向富裕。我想我们也需要这样一套制度。收入再分配制度可以说早已经开始建立了，社会保障也在逐步完善的过程中。公共服务，像医疗，教育，这些年也在改善。但是，还有很多方面的制度是不健全的。

　　 比如说。城镇4亿多劳动者，其中一半以上是外来人口，是没有城镇户口的，这些人是不是纳入了城镇社保的覆盖范围？大部分还没有。根据国家统计局调查的数据看，外出农民工中，纳入了当地社会保障的，恐怕几项保障都在一半以下。有的保障覆盖率是在百分之二、三十，高的也就是大概50%左右。这么一个状况，说明社会保障没有实现全覆盖，很多公共服务他们也享受不到。比如说病了怎么办？好多人还得靠自己花钱看病。

　　 子女教育，他们人到城镇了，但是因为缺乏在城镇的生活基础，所以很多人把子女留在农村。即便把孩子带到城市里来了，但也不大容易接受普通的公共教育，好多人没办法，就把孩子送到私立的农民工子弟学校。不是他们那么喜欢私立学校，是因为进公立学校他们有好多困难，进不去，有的能够进去，但是感觉在学校里孩子受歧视，老师也对他另眼相看，对他缺乏足够的关心、爱护。在这样一种情况下，他们只能把孩子送到私立学校。私立学校还常常受到教育部门今天检查，明天检查，说你这个不合格，那个不合格，你没有达到教育部规定的哪些哪些要求，因此你这个学校必须关门。学校关掉了，孩子的教育机会也丢掉了。

　　 这样一种情况，说明我们没有提供一个完善的公共教育方面的服务，说明公共服务不健全。我们的教育部门关心的是，学校都要符合我的规定，但是并不那么关心让每个孩子都受到合理的教育，给每个孩子提供同等的教育机会。这好像不是很多教育主管部门关心的问题。说明什么？说明我们的教育体制仍然不够完善，仍然存在问题，仍然需要改革。我们的公共服务和社会保障仍然是不健全的。

　　 所以，在我看来，实现共同富裕，要做什么？首先要做的，是要有一个公平竞争的、比较完善的市场制度，以市场经济为基础，这是前提。如果在一个市场上都做不到公平竞争，那就这个共同富裕也谈不到。比如说垄断部门、垄断行业、垄断性的企业，常常占有极大的优势，常常是得到行政保护的。在行政保护下，它比其他的企业、其他的行业，有很多得天独厚的条件。我们现在还存在很多这样的情况。举个例子说，我们的金融业和普通的制造业相比，金融业享受到更好的条件。你看看收益率可以看出来差别，看看行业的平均工资也可以看出来差别，这个差别都是相当大的。

　　 说明我们有些行业还没有实现充分竞争。地方保护的情况也很普遍。很多地方政府保护自己的企业，哪怕你是效率更低的，比较落后的企业，但你是我的企业，我给你提供保护，阻止外来竞争，或者说给外来的竞争设置障碍。这种情况其实还是普遍存在的。所以我们首先是需要一个更完善的市场，更充分竞争的市场，实现资源配置由市场决定。在这些方面做到第一步：公平竞争。

然后第二步的问题是什么？是由社会来完善制度，解决那些市场本身解决不了的问题。有些弱势群体，贫困人口，比如说家里没有劳动力，都是老弱病残，有些人长期患病，丧失了工作能力，或者是因为伤残失去工作能力。这些人谁来保障他？市场不能给他提供保障，必须要有一套更完善的公共服务，一套社会保障，来保护这些人，来给他们提供起码的生存和生活条件。(点击此处阅读下一页)