当前，东北振兴正处在“滚石上山、爬坡过坎”的关键阶段，广受全国关注。5月11日，国家统计局公布第七次全国人口普查数据，东三省包揽人口流出前三强，关于东北的话题再次引起了全网热烈讨论。

　　 近日，辽宁人民出版社隆重推出了中国宏观经济研究院教授、中国东北振兴研究院专家委员会副主任常修泽先生的新书《中国东北转型通论》。该书凝结作者40年80余次东北深度调查的心血，用四年时间潜心写作完成，是一部试图以21世纪“百年未有之大变局”为战略思维，探讨和阐述中国东北全面转型、寻求“新变局”的学术巨著。

　　 常修泽教授在对现实的审视和未来探索基础上，系统地梳理了东北的历史起伏、现实处境与优劣条件，开创性地提出了“东北转型新思维”的“三重锈带突破”说，并进一步指出，东北要真正实现振兴，必先实现“三个转型”，即体制转型、结构转型、文明方式转型。

　　 为帮助暂时看不到书的朋友尽快领会书中精髓，一乘文化视频专访了常修泽教授。本文为根据视频整理的采访实录，爱思想受权发布。

　　 一乘：十四五提出“推动东北振兴取得新突破”，您觉得最需要突破的是什么？实现这个“突破”面临的最大障碍是什么？

　　 常修泽：“十四五”规划对东北作出一个非常重要的战略决策，一共11个字——“推动东北振兴取得新突破”。这里面有几个关键词，第一，“东北振兴”；第二，“新突破”，还有一个重要的关键词“推动”。这里面值得研究的就是 ：“突破什么” “怎么新突破”？我们应该把这个“突破点”精准聚焦，好像“打靶”一样，“靶心”瞄得精准。

　　 我个人对东北有特殊的感情。东北人当中有很多是山东人“闯关东”的后裔，我去东北调研的时候，有些当年“闯关东”的后人还保留着齐鲁人的口音，因为我是山东滨州人，所以听到乡音很亲切。

　　 我第一次去东北，是1979年参加国务院财经委员会的“东北调查组”，冰天雪地调查了70天。此后四十年当中，因为工作的需要，我大约去了八十余次，对东北做比较深入的调查和研究。最近这8年，我季节性住在长白山脚下一小镇，扎下根来，隐居在那里写书，包括用了四年的时间完成这部《中国东北转型通论》。

　　 这部书，在“东北”前面为什么加“中国”呢？因为要从整个全球格局来着眼。中国要应对国际的挑战，东北是一个非常关键的地方，而且要考虑国外的读者视点，所以是“中国东北”。关键是“转型”，要害是“转型”。至于“通论”是否把这个事情搞通了，争取吧，为鞭策自己，叫“通论”。

　　 这本书从开始写作到编辑出版历经四年，前不久刚刚正式出版问世。问世后，引起了有关方面的关注，包括新华社所属的《经济参考报》，在2021年6月8日发了一篇比较重要的阐述文章。有兴趣的朋友们可以看，题目是《用新思维推进东北转型取得新突破》，也就是您问的这个题目。

　　 东北转型取得新突破，突破什么？按照我个人多年持续的调查研究、探讨，我认为应主要突破三个点。为了让读者能够比较形象地把握我的理论观点，我把它比喻成东北现在外边裹着“三重锈带”，“生锈”的“锈带”。

　　 “锈带”这个词是国际上通用的术语，是一个“中性”的概念，本意指的是衰落的资源性城市或老工业基地，叫作铁锈地带，像美国的底特律、英国的伯明翰、德国的鲁尔以及法国的洛林地区，这些都曾被称过“铁锈地带”，这个地方生锈了，不转了，简称为“锈带”。

　　 中国的东北，有一些问题和国际上这些“锈带”的特征差不多，但是我深入研究后发现还有一些独特的特征。因为国际上现在通用的“锈带”指的是“经济增长的锈带”，意思是它增长乏力了，资源枯竭了，产业接续跟不上去了。但，中国的东北，除大家熟知的“增长的锈带”以外，我在这本《中国东北转型通论》提出另外三重锈带，总的观点是——“三重锈带突破说”。

　　 具体来说，第一，体制的锈带；第二，结构的锈带（包括内部结构和对外结构）；第三，文明方式的锈带。最需要突破的就是以上这三个锈带。这是我的一个独立探索，是个人的“一家之言”。愿与大家共同讨论。

　　 一乘：实现这个突破面临的最大障碍体现在哪里？

　　 常修泽：最大的障碍在哪里？问得好。我也在书中一再的追问。有些问题，比如体制的问题，结构的问题，为什么一直生“锈”，转不起来呢？尽管大家探讨了多年，可能未触及深层，我个人认为掣肘的因素，或者说更深层的东西，是一种旧的文明方式在支撑。

　　 我用“旧的文明方式在支撑”要表达一个什么东西？是想说，这里面残存着一些跟人类现代文明不相符的地方，比如说：

　　 第一个，“官本位”。这点在东北体会比较深，“官本位”比较严重。注意：在《中国东北转型通论》一书中，我用了一个“比较级”——“比较严重”。因为中国整个社会当中，都残留着这种“官本位”的意识和行为，根深蒂固，到今天还在作祟，东北只是“比较严重”而已。这是第一个文明方式中的问题：“官本位”。

　　 第二个，我书中提出自己的一个词，叫做“契约精神淡薄”。因为人类现代社会文明当中一个非常重要的关键点就是讲究契约——搞现代市场经济，要遵守契约规则，要有一种契约精神，这样才能打造一个诚信社会，整个社会这方面有欠缺，东北也只是“比较严重”而已。

　　 第三个，旧的文明思维方式，恐怕更多的还停留在传统的工业文明这么一个思想阶段。而现在人类已经进入一种新的文明形态——生态文明，生态文明比工业文明要更高一级，但是现在普遍还是在工业文明思维，即蒸汽机以后的文明。鉴于现在人类已经进入到生态文明阶段，中国在研究怎么实现“碳达峰”、“碳中和”这一类的情况。

　　 总之，文明的问题，思想的问题，依然是今天的一个障碍，这个问题要是不克服的话，前面我们讲的“三个锈带”难以突破。

　　 一乘：您提出的“三重锈带”，体制、结构和文明方式各自所占的权重是多少？是体制决定了后两者吗？

　　 常修泽：各自所占的权重是多少？我没有计算过。关于“三重锈带”之间，是不是体制“锈带”决定了后两者的问题，我要展开分析一下。

　　 第一个锈带，我称为“体制锈带”，表现在两个大的方面：一个是所有制结构之“锈”，一个是资源配置方式之“锈”（或叫运行机制之“锈”）。这两个，一个是所有制，一个是运行方式。

　　 所有制表现在两部分：一个是国有企业，一个是民营经济。国有里面主要问题是“国有企业活力不足”，说“活力不足”根据在哪里？《中国东北转型通论》第一篇第一章第一节，就用了18张表（是正式报给财政部门的），来反映东北近年来国有企业的实际经营情况，就不详细的说了，值得关注的点是什么？东北的国有企业数量比较多，资产量也比较大，地位也很重要，都是事实，但是有一个很令人忧虑的问题：“效益太差，活力不足”。

　　 活力不足有什么根据呢？我写书的时候是2017年，2017年以前我掌握的是2016年的《中国会计年鉴》向国家财政部门报的会计财务报表，这个东西是比较扎实的，能反映盈利情况怎么样，我从那里边查阅了相关资料，在我写书的前几年，整个东北有多少国有企业？有几个重要的数据：

　　 第一，整个东三省，国有企业是7076家，有多少资产？这些企业自己所有的净资产（自有的资产）1万个亿左右，同时另有银行贷款，或找其他单位借的款等债务（以信贷为主要的债务）是1.8万亿元。自有1万亿元的企业自有资产，另加1.8万亿元的银行贷款和其他负债，合起来的总资产是2.8万亿元。

　　 我专门追踪这2.8万亿元的“总资产”经营一年效果如何？我告诉大家，总的是亏损的，没有利润，或者是说得好听点叫“负利润”，负利润多少？负52.7亿元。从这个数据就可以明显的看到效益不好，活力不够，有点“生锈”。要是民营企业的话，就不会导致亏损。是啊，民营企业亏了后，谁给你补贴？这是2015和2016年的情况。

　　 后来我又追踪2017、2018年的情况，一直追踪到去年2020年。我看到最新的情况是，去年（2020年7月份）的一份数据，东三省其中的一个省，调查的国有企业数是159户，这159户中，亏损户是112户，亏损面占70%，从而形成一个概念，到去年（2020年），十个企业七个亏，当然，这不是东三省的全部，只是一个区域的情况。其中省直属的国有企业集团（就是省政府国资委直接投资的一级企业集团）据资料，这个省是17个省级的国有企业集团，其中亏损9户，占53%，这个数是2020年7月份的数据。

　　 我想用这些数据说明什么？从2015年开始看《会计报表》，一直到去年的情况都不太理想，我感到所有制结构的“锈蚀度”比较高，或者说经济效益比较差，反映的是企业的“活力不足”，这是国有这一块。

　　 跟它相对应的民营经济这一块，我也给诸位朋友提供一些重要的数据。

　　 先从全局来看。

　　 2020年公布了“中国民营企业500强”名单。民营企业500强里头，其中，浙江省一个省占96户，接近1/5，东三省比它大的多，任何一个省拿出来都比浙江大（比如说黑龙江省48万平方公里的土地，浙江省才10万平方公里），浙江96户，黑龙江省只有1户（东方集团）。吉林比黑龙江稍微好一点，有2户（包括修正药业这样的企业）。辽宁比黑龙江和吉林又好一点，有8户，是三个省里最多的。黑龙江1，吉林2，辽宁8，加起来整个东三省是11家民营，而人家浙江一个省就是96家，东三省相当于浙江的1/9。不比不知道，一比真是吓一跳。这是不是能反映东北这个地方民营企业的不发达？

　　 这说明什么问题？说明经过改革开放这40年的实践，民营经济在东北虽然有所萌生，也有一定发展，但是进展不理想。总的评估为民营经济不发达，这是它的所有制结构之“锈”的一个重要问题。因为民营经济的张力不强，民营经济数量少，就难以支撑起经济的大厦。总之，在所有制结构的国有、民营这两方面都存在着各自的问题。

　　 再一个问题就是资源配置方式。资源配置方式指什么？是指资源是靠哪种机制来调节配置的。简言之，是靠政府这只“看得见的手”去调控，还是靠市场这只“看不见的手”去调控？两只手都需要：政府，市场；看得见的手，看不见的手。问题是，如何摆正“两只手”关系？何者“决定”？何者“辅撑”？如何协调运作？

　　 中共中央在十八届三中全会明确提出，中国的资源配置要发挥市场在资源配置中的“决定性”作用和政府的“重要”作用。中央决定是两句话：一个是市场起决定性的作用，第二，政府也要发挥重要作用。这是2013年十八届三中全会作出的重要决定，资源配置要向“市场决定论”转型。

转型转得怎么样呢？在这本《中国东北转型通论》里，从引用的资源配置市场化的数据可以明显看出，东北的市场化程度比较低，在整个国家居于中下等水平（当然不同指标的位次不一样）书中从五个系列指标来测算市场化程度的，包括到底商品和要素资源怎么分配，劳动者在哪种企业就业（外地的农民工也好，(点击此处阅读下一页)