孙卫国：郑先生，您好！今年（2018）七月份我们计划召开纪念杨翼骧先生诞辰一百周年学术会议，初步拟定采访校内外几位老先生，做一个回忆杨先生的口述系列，由我负责对您的采访。

郑克晟：好的。杨先生与我私交很好，我知道的以往事情可能比别人多一点。1936年杨先生18岁时，考上北京大学史学系，本应在1940年毕业，但因为1937 年日本发动卢沟桥“七七事变”，杨先生不在北京之时学校南迁，只好自行设法追踪学校以图复学，所以延误两年，到1942年才毕业。

孙卫国：杨先生的毕业论文是郑老（郑天挺先生）指导的吗？

郑克晟：是的。我也是后来听别人说的，杨先生没跟我说过这个事。毕业后，杨先生先到重庆中央图书馆工作了一年。据我所知，在这一年里，杨先生主要从事《图书月刊》的撰稿和编辑。我印象比较深的是，杨先生写过关于当年春天中国史学会会议的报道。此外，他也写过其他文章。

孙卫国：杨先生写的报道发表在《图书月刊》吗？

郑克晟：是的。不过当时这类文章不署名，相当于本馆通讯，报道学术界的事。这件事我是怎么知道的呢？1998年，当时我已经退休，居于美国，有一次我通过电话联系上了吴相湘先生。吴先生跟我说，他非常感谢杨先生。因为杨先生曾在《图书月刊》上介绍过他的《清史研究初集》，所以他印象特别深，也很感激杨先生。当年年底我回国的时候，吴相湘专门写了贺年片，托我带给杨先生。回国后，我就把贺年片转交给杨先生，但他既想不起当年的事，也想不起来吴相湘了。1943年，杨先生回到西南联大当助教。至1946年，北京大学等高校各自返回原地恢复原貌，杨先生继续留在北大史学系工作，直至1952年。

孙卫国：您在北京大学读书的时候，认识杨先生吗？

郑克晟：我听过杨先生的“外系通史”课。“外系通史”是给历史系之外的文科专业学生开设的中国通史课，由杨翼骧、商鸿逵和汪篯三位先生共同讲授。我旁听过，他们讲得都相当好。

孙卫国：是，杨先生上课的板书也特别工整。

郑克晟：杨先生作风正派，虽然是家父指导过的学生，关系也很融洽，但没怎么去过我家。所以在我1951年入学时，我们互相还都不认识。杨先生身上体现的是北京大学教师的正派风气。

孙卫国：对，那个时候的风气很正。

郑克晟：我父亲还特意跟我讲过，这就是北大的正派作风。1951年10月底，包括我父亲和杨先生在内的北大部分教师，到江西泰和县搞土改，次年5月才回京。1952年，院系调整，杨先生从北大调到北京政法学院，还是准备教通史历史课。

孙卫国：杨先生在离开北大前，您和他有过直接的联系吗？

郑克晟：没有。我只听过杨先生的通史课。杨先生不认识我，我也是因为上课才知道有杨先生这样一位老师。1953年，因北京政法学院取消通史历史课，杨先生觉得无用武之地，又不愿改行，于是开始自己谋求对口的工作单位。

孙卫国：杨先生调离北大时，所有人事关系都调到了北京政法学院吗？

郑克晟：是的。

孙卫国：北京政法学院取消通史课，就等于杨先生没事做了，所以另外找工作单位。

郑克晟：对。当时杨先生有两个单位可去，一个是近代史所，就是范文澜先生那儿；另一个是南开大学。那年暑假，我父亲正好在北京。杨先生来看望我父亲，表示很愿意来南开。当年11月，杨先生入职南开。杨先生来南开后，就被委任讲授中国通史的魏晋南北朝史部分。1954年5月1日，我来天津看望父亲。有一次我去历史系办公室借电话，途中遇到杨先生。他告诉我，很高兴能来南开。杨先生口才好，讲课精彩，很受学生欢迎。1963年3月，我调来南开历史系。我在明清史研究室，杨先生在中国古代史教研室。

孙卫国：您来的时候，杨先生是不是担任历史系副主任职务？

郑克晟：对。大概是1962年，杨先生开始当历史系副主任。

孙卫国：郑老是系主任，副系主任还有哪几位先生？

郑克晟：还有吴廷璆和杨生茂两位先生。

孙卫国：杨先生具体分管什么工作？

郑克晟：应该是偏向负责中国史。我和杨先生很谈得来，一方面是有我父亲这层关系，另一方面杨先生喜欢聊。

孙卫国：您和杨先生聊些什么，您还有印象吗？

郑克晟：什么事情都聊，西南联大的事、老北大的事、山东人的事，但不聊业务。另外，杨先生喜欢运动，爱打篮球和乒乓球。杨先生很大的一个优点就是平易近人，几乎和每一类的人都能聊。

孙卫国：是的，杨先生有种亲近感。

郑克晟：另外，杨先生有很强的行政能力，看问题也很深刻，不是一个书呆子。

孙卫国：您了解文革时期杨先生的状况吗？

郑克晟：我不太清楚。

孙卫国：八十年代以后，您和杨先生接触的情况呢？

郑克晟：我经常去看望杨先生。我记得有两次还专门向杨先生打听西南联大历史系的事。

孙卫国：当时学生对杨先生的评价如何？

郑克晟：反响很好。

孙卫国：您对杨先生编纂《中国历史大辞典·史学史卷》的情况了解吗？

郑克晟：这是杨先生一个很了不起的贡献。1983年，《史学史卷》出版，广受瞩目。这是《中国历史大辞典》系列推出的第一本，印刷数量也最多，第一版就印刷了8万册。

孙卫国：关于《中国史学史资料编年》的事，杨先生向您提起过吗？

郑克晟：没有聊过。我和杨先生见面聊天，无拘无束，嘻嘻哈哈，反而业务方面并不怎么谈。还有个事可能你们不知道。除《秦汉史纲要》外，其实杨先生有一部魏晋南北朝史讲义的书稿，当时这部书稿已经交给天津人民出版社，准备刊印，但后来不知为何没有面世。

孙卫国：魏晋南北朝讲义书稿的事，之前我确实不知道。1984年，杨先生创立古籍所，后来让您接任古籍所所长，其间一些事情，您还记得吗？

郑克晟：我找杨先生谈过两三次，一是主要了解情况，另一是谁当副所长，我征求杨先生的意见。

孙卫国：关于古委会的事，杨先生跟您说起过吗？

郑克晟：一句也没提过，因为他不参与。杨先生有老北大作风，谦虚、不张扬。

孙卫国：您和杨先生共事多年，有过一起旅行的经历吗？

郑克晟：我还真没和杨先生一起出去过，倒是和王玉哲、杨志玖先生一起去过北京、南方等地。

孙卫国：也没一起出去参加过学术会议？

郑克晟：没有。杨先生很少参加学术会议。另外，据我所知，杨先生的朋友并不太多，就天津来说，可能就是漆侠先生。漆先生也是山东人，与杨先生共同话题比较多。

孙卫国：漆先生在西南联大和北大求学期间，是否就与杨先生关系很好了？

郑克晟：一个是高班学生，一个是年轻老师，二人两年龄相近，很可能当时他们关系就不错。

孙卫国：您了解杨先生的家庭情况吗？

郑克晟：我太不了解。杨先生大概是1950年结婚的，在北京王府井翠花楼办的婚礼。

孙卫国：您还记得杨先生哪些事情？

郑克晟：我知道的，基本就是这些。总而言之，杨先生是位好老师，不张扬、谦虚、坦率。

孙卫国：感谢您接受专访！

学人简介：郑克晟教授，著名明清史专家，1931年9月出生于北京，祖籍福建长乐。1951年考入北京大学历史系，1955年毕业后分配至中国科学院历史研究所工作，1963年初调至南开大学。出版有《明代政争探源》《明清史探实》等专著，并主持《清文海》的编纂整理工作。

访谈对象：郑克晟

访谈人：孙卫国

文字整理：顾少华

访谈地点：南开大学东村郑先生家

来源：《杨翼骧先生百年诞辰纪念集》