俞天任 周永生:安倍强军修宪与中日关系

选择字号:   本文共阅读 815 次 更新时间:2013-09-29 18:18:01

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俞天任   周永生  

    

   要点:

   1我认为日本现在在大型水面舰艇比我们占优势,但保持不了多长的时间。中国还会持续发展。

   2日本建了一艘最大的军舰就是针对中国,就是要揭中国人的伤疤,我觉得有点把这个事情看得太极端了。

   3安倍要走强军的道路,所以他先使旭日军旗升级。这就是日本人的思维模式,小步子走政策。中国人叫切香肠政策。

   4我倒不认为日本修宪直接意味着它更具有攻击力,因为日本的现状是摆在那儿,在人力上都没有余力向国外扩张的。

   周永生:中国海军航空兵对日有压倒性优势

   主持人:议国事,知天下。欢迎收看新一期的《纵议院》,我是文婷。被视为战后日本的第一艘轻型航母“出云号”8月6日在日本副首相麻生太郎的剪彩下下水,宣告正式制造完成。那这是否也意味着亚洲地区将会掀起一场军备竞赛,而中国和日本之间也会因此而进入冷和平时期呢?让我们来听听今天两位嘉宾的意见。他们是外交学院教授,中华日本学会理事,东亚和平与发展战略论坛首席研究员周永生老师。旅日学者,主持人评论专栏作家俞天任老师。

   那我们看到这一艘日本的“出云号”,无论是吨位还有它的尺寸,还有功能上都是一艘不折不扣的准航母了,它和我们这个“辽宁舰”相比,在这个战斗力上谁更占优势,或者有什么相比较的地方呢?

   周永生:我觉得他们俩也有可以相比较的地方,也有不能够在同一个层次进行比较的地方。可以相比较的地方就是说如果日本这个“出云号”它要是改装成为能够装载美国F-35B这样作战飞机的军舰的时候,它就是一个真正的航母,一个真正的轻型航母。就目前来说,它还是按照直升机航母的这个模式来建的。那么直升机航母我们大家都知道,它的优势并不是用于对海面舰艇进行作战,而是主要对海底的潜艇进行作战。因此呢从这个角度讲,日本“出云号”对潜艇攻击有巨大的优势。但是和我们“辽宁号”相比,它们两个不在同一个层次上,我们“辽宁号”就是正规的大型航母,它的作战目标主要是针对水面大型的舰艇来设计这样的一个军舰。所以呢,从这样一个角度上来说呢,它们俩不在同一个层次上。

   除非将来日本的“出云号”它经过改装,或者说按照它预先的这样一个预备性的设计,先当一段直升机航母,因为日本它是一个在安倍领导下,有向强军,建设世界大国,用了我们中国一些左派化的观点,就是他要走军国主义道路的这么一个国家。如果他真的努力向军国主义道路发展,他必然呢要把这艘直升机航母改装成一个真正的轻型航母,那那个时候呢,那么日本的“出云号”可以和中国这个“辽宁舰”在同一个水平上进行比较。

   俞天任:这一点我和周老师的看法是一样的。日本因为受到和平宪法的限制,它不能够去搞进攻性的武器,所以弄一个看上去像防御性武器“出云号”这样的东西,因为不管是对付潜艇也好,还是它所大肆宣扬,在国内的救灾方面所能够起的作用也好,它都不是一个进攻性的武器。

   但是,也不能够否认,它实际上是有那么一种有朝一日,我把它改装好了以后,作为一个进攻性武器来用这么一种打算。但一般的来讲,武器,特别是舰艇武器方面有这么一个特征,从舰艇发展的历史我们可以看得到,凡是想做到这么面面俱到,或者将来我还想干什么,就改装一下的武器的话,没有一个是成功的。就是它将来,如果真是要走军国主义道路,或者是要去发展进攻性武器的话,他在日向级这种直升飞机航母上面做这种修修补补的改造呢,我看并不能起到什么很大的作用,到时候也还必须重新设计生产某种新型的正规航母才行。

   主持人:那如果就目前中国和日本双方的海军力量来比较的话,谁更占优势呢?

   周永生:这个是一个非常复杂的问题,我觉得呢,就现在中日两国海军力量进行综合比较的话呢,应该说日本方面略占优势,但总的来说呢,我认为中日两国各有短长。比方说中国的长项是海军航空兵,比日本具有压倒性的优势,因为我们的歼-10、歼-15,还有苏-27、苏-30,这些和日本的F-15基本都在同一个档次上,但是呢,我们的机龄比日本的更短,我们的数量比日本更多。因此呢在海军航空兵方面,我们能比日本占有压倒性的优势。

   但是在大型水面舰艇方面呢,在四千吨以上的舰艇方面呢,日本目前暂时比我们要领先。它的数量比我们四千吨以上的现代化的舰艇大约比我们多出八艘到十五艘左右。因此呢从这个角度上来说,日本它的水面舰艇的作战实力要比我们强。但是呢,这也不好说,因为看一个国家的海军,你不能够只看海军,你还要看它的整个综合的力量。比方说整个综合的力量,我们的潜艇数量比日本多,我们有核潜艇,日本它还没有核潜艇这样一个门类。同样呢,我们的驱逐舰导弹攻击能力要比日本强的多,我们大型驱逐舰,导弹的攻击能力,一般可以达到二三百公里左右,甚至说比这还高。而日本它的大型水面舰艇攻击能力,最远也就是在一百五十公里左右,所以说双方可以说各有短长。

   另外我们还有如果一旦发生战争,我们还有导弹部队,这是日本也不具备的,日本现在它的这个导弹,一般最远也就是在二三百公里,而我们可以说全类型的导弹,全都包括在内,那么这些导弹呢,也不是实数的,真的要发生海战的话,我们也可以用导弹来打军舰。所以,从这个角度上来讲,中日两国是各有短长。可以说目前处在不相上下的这样一个状况。但是同样我们也要看到发展的前景,发展的前景就是,中国这些年来,开始重视海军的发展,优先海军的发展,我们大型水面舰艇的建造速度比日本要高的多。所以说未来用不了太长时间,包括四千吨级以上的大型舰艇,那么我们也要很轻松的就要超过日本。所以从这个角度上讲,我认为日本现在表面上的这种大型水面舰艇比我们占优势,保持不了多长的时间。中国还会持续发展,而且发展速度是令日本望而生畏的。

   俞天任:因为现在再像甲午战争时期那样单纯的海军编队作战的这种古典式海军作战已经不存在了,连就是说二次大战到太平洋战争时期都已经不存在那种单纯的海军水面舰只的那么一种作战,而都是从水底到天空,就是三个方位同时进行的。那么在这个方面来讲,日本现在的就是说海上自卫队和中国的,因为中国陆军的攻击超过了日本的陆上自卫队的攻击能力,那么空军的力量,刚刚周教授已经提了,在这样综合方面的平衡下来讲,就是说在日本,在我看来都不只是各自有什么,就是说日本完全属于劣势的一方,在日本人看来唯一的日本的长处就是说他们在海军的,就是训练度方面占点优势,那么这也可能仅仅就是现在,因为我们看到,就是中国海军现在,经常走出去,而且在中国的公开报道当中,也经常提到就是说我们在队形转换方面,在编队航行方面都下了相当大的工夫。说明中国海军在训练度方面,也在,就是说除了硬件方面之外,在这些个软件方面呢,也在就是说奋起直追。而这种就是说,说穿来讲也就是时间和油加上去的话,训练度就可以上去的。中国海军弥补掉这一点可能的弱点,也不会花很长的时间。

   俞天任:中日若海战中国胜算更大些

   主持人:刚刚您也提到甲午战争,有没有这样一个观点,就是说如果现在中日之间发生这样的海战的话,可能会比甲午战争还要再惨烈一些呢?

   俞天任:惨烈的一些因素是指烈度的话,那是肯定的,就是说使用的火器,破坏力都不一样,范围也都不一样,不是两对军舰对轰的那么一种,而是空中水面水下同时作战,包括陆基的导弹,都会参加作战,就是说烈度肯定要比原来要大。惨度来讲,这点就很难说,但是在我看来,中国所占的胜算应该更大一些。

   周永生:这一次日本“出云号”直升机航母下水,令日本的网民他们非常的兴奋,他们主要的一个兴奋点就是他们将来打算要配是美国的F-35B作战飞机,那么F-35B一般被认为是第五代战机。第五代战机呢,它有一个什么特点呢?第一是隐形,第二是超音速巡航,第三呢有强大的攻击能力。那么这个F-35B确实是比我们辽宁舰上的歼-15有很大的优势,那么它的一个重要的优势就是一个是隐形,能够很好的隐蔽自己。再一个它的雷达特别先进。第一,我自己能够隐形推事我雷达又特别先进,我能够在很远的地方发现你,发现你歼-15以后,我可以进行超视距攻击,那么在这种情况下呢,我认为呢,这个“出云号”有可能比“辽宁舰”占有优势。

   但是呢这是一种特殊情况,什么叫特殊情况呢?因为中国的“辽宁舰”就目前来看,它还没有预警飞机,那么在没有预警飞机,没有电子作战飞机的情况下呢,那么确实是日本利用F-35B,采取偷袭的行为,它可能占据上风。但是呢,同样我们要看到,我们这个“辽宁舰”呢是刚刚服役,我们各种海军方面的先进设备还没有完全配齐,在这样一个过程当中,我们肯定要配备相关的设备,比方说呢预警飞机,电子作战飞机以及相关的配套性的这样的作战装备,而一旦我们的预警飞机要上了“辽宁号”的话,那么就会使我们的整个航母编队,会使这个歼-15它的侦查距离就会变得非常大。在这种情况下呢,F-35B它的偷袭呢,就不一定能够得逞。

   那么日本网民呢,它的兴奋点主要是在现有的情况下,“辽宁舰”还没有配备预警飞机,没有配备相关的电子侦查飞机的情况下,它可能会偷袭得手,但是我们要用发展的眼光来看,我们既然有这么大一个航母敢下水,我们不可能这样不配套的,不进行作战装备的配套,而仅仅是上一个三代机歼-15就拉倒了。当然这个歼-15要比美国的F-35B确实有它的弱项的部分。比方说它的雷达相对来讲比较弱,发现的距离比较近。另外呢,它的因为雷达的弱项,可以说现代空战虽然说歼-15它的格斗性能比较好。但从整个国际主流,特别是西方空战的主流来看,并不重视飞机的近身格斗,未来战争的方向,就是超视距打击,双方还没有互相见到,先用雷达发现,雷达发现之后,然后就开始打,打了导弹就发射了。所以说在这个方面呢,歼-15比较吃亏。

   但是歼-15它又有它的长项,一旦配上预警飞机,那么歼-15比F-35B第一航速高,第二载弹量要大,第三它能够夺得制空的优势,也就是说它能够爬升到两千米左右的地方来进行作战,而F-35B它最高到一万八千米,那么从空军作战的术语来讲,就是说歼-15B它的战位能力特别强,那F-35B和中国的歼-15,相比较来说,它的战位能力就非常弱。所以我们要加上这些配套的飞机,比方说预警飞机,电子战飞机,加油机等等,那么日本的“出云号”将不会成为“辽宁号”的对手,它必定处于被动挨打的地位。但是我们即使加上了预警飞机,因为“辽宁舰”它没有弹射装置,没有弹射装置这就使它预警飞机的载重量,也就是电子装置的负载要减轻,要减轻的话很有可能我们这个预警飞机探测的能力并不那么强,如果日本的“出云舰”加上它陆基的美国卖给他的E-2鹰眼电子侦察飞机进行配合的话,那有可能日本这个“出云号”在事先发现对方飞机能力方面,有可能比我们“辽宁舰”还强,这个是未来双方海战当中相当关键的重要一个步骤。

当然呢,就目前来看,它这个“出云号”即使配备上F-35B,也不可能有“辽宁舰”这样的作战飞机那么多,目前一般来讲呢,它的机库非常狭小,好像长大约150多米,宽只有20米,而F-35B它的翼窄是10.7米,也就是将近11米,这样的话,它机库当中呢,它不能够并排两架飞机,只能一架一架那么放,这样的话,他最大程度这个机库,现有的设计和日本的讨论,认为它能够装载12架F-35B,而我们的辽宁号呢,这个标准的配备就是24架歼-15作战飞机。但我想日本这个国家呢,它也会发挥主观能动性,日本人也很聪明,特别善于进行那种技术的改造、技术的装备。我曾经给他一个设想,它这个12架F-35B这个装载量,并不是绝对的,最大其实能够装载到起码24架F-35B。它那个机库经过稍微的改装,(点击此处阅读下一页)

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