郁鸿胜 黎振宇:我与杨小凯的“北漂”时光(一)

选择字号:   本文共阅读 1897 次 更新时间:2018-10-16 23:34:24

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郁胜鸿   黎振宇  

  

   按:杨小凯(1948-2004)是著名华人经济学家,生前曾两次获得诺贝尔经济学奖提名。文革期间,他曾因《中国向何处去》一文入狱十余年。在监狱里,他以惊人毅力自学了英语、数学、经济学等课程。1978年4月,从湖南岳阳建新农场出狱后,杨小凯开始寻找“深造之路”。由于“历史问题”,他无法参加研究生考试,只能在湖南一家印刷厂做外文校对工作。但在李锐、于光远等老先生的帮助下,1979年下半年,杨小凯借调至中国技术经济研究会。不到三年的“北漂”时光里,杨小凯奋力学习,在学术界崭露头角,为其走上专业研究道路奠定了坚实基础。郁鸿胜先生(系于光远先生侄子),曾和杨小凯在中国技术经济研究会朝夕相处,共同工作学习,并结下深厚友谊。在杨小凯诞辰70周年前夕(逝世14周年),谨以此对谈缅怀一代学人的峥嵘岁月。

   对谈人:郁鸿胜,上海社科院城市与人口发展研究所原所长,现任中国国际经济交流中心上海分中心秘书长。简称“郁”。黎振宇,爱思想网执行主编。简称“学人”。


1979年,杨小凯在庐山留影


一  郁氏家族和我的成长经历

  

   学人:您出生于上海著名的郁氏家族,伯父是知名学者于光远(原名郁钟正)先生。走上工作岗位后,您曾与杨小凯共同工作学习。您能否介绍一下自己成长和走上经济学研究的历程?

  

   郁:按照郁家家谱记载,我的前六代先祖在上海靠沙船业起家,巅峰时期有上百条沙船。郁家和红顶商人胡雪岩的家族还是两代联姻。郁家曾在上海富甲一方,有“郁半城”之称。现在上海历史博物馆里还有郁家家谱中第六代的铜像,旁边有一条大沙船,展示着郁家对上海沙船业以及航运中心建设的贡献。但到我祖父这一代,家道基本中落,成为城市平民。我父亲郁钟德共有4个兄弟姊妹,长兄是郁钟正,参加革命后改名为于光远。1932年,于光远考入上海大同大学,并于1934年转学到清华大学,后来又到延安开始革命生涯。1956年,我出生于北京,1969年到上海读初中。从初一开始,父母成为靠边站的干部,或者叫“黑五类”。学校有一个造反派,在老师上课的时候,经常把我家人中一些所谓“黑帮”“反革命”成员的名字写在黑板上。弟弟妹妹在班级里抬不起头,幼小的心灵受到很大伤害。

   在这样的环境里,我除上学之外,就待在家里看书。当时家里有不少书,一摞一摞放在藤筐里,特别是有不少政治经济学方面的教科书。我父母毕业于中国人民大学,上世纪50年代初期在人大工业经济系石油管理班学习。他们都是调干生,父亲原先在共青团中央、中宣部的《学习》杂志社工作,母亲先前是军人。所以家里囤积了很多人大的经济学教科书。其中于光远和苏星编著的《政治经济学》(资本主义部分)对我影响最大。另外,我还读了苏联的政治经济学教科书和《联共(布)党史简明教程》,于光远、曹葆华翻译的《恩格斯自然辩证法》等。对一名初中生而言,这些书根本看不懂,如读天书一样。但除这些书外,又没有其他书可以读。我还记得,有一次于光远的大女儿于小红跟我说,你想学经济学,就必须看《资本论》。

  

学人:当时您和于光远先生家里来往多么?

  

   郁:非常多。这里面还有个特殊情况,于光远家里有五个女儿但没有儿子,而我父亲有两个儿子。传统上郁家有个习惯,就是如果长房没有儿子,而小房有儿子,就会过继给长房。比如,于光远就过继给了我爷爷的大哥。我爷爷是三房,大房家只有两个女儿,没有儿子,所以后来把小房的长子,也就是于光远过继给大房。

   于光远在回忆录里提过,在他四个月大的时候,曹汝霖曾抱过他,说这个小孩子很聪明,将来一定有出息。实际上曹汝霖和郁家没有任何血缘关系,只是于光远的大伯母姓曹,和曹汝霖是亲表兄妹,所以曹汝霖成了于光远的亲表舅。当然过继的方式,带有一些封建风气,到我们这一代已经不存在,不过伯父总把我看得比其他兄弟姐妹亲一些。祖母也有一点封建想法,她的外孙、外孙女和孙子一共17个,但觉得我是长孙,是郁家继承人,所以也有些另眼相看。

   17岁时,我到上海川沙县凌桥公社插队。两年后,我获得参军机会。1976年3月,我在解放军总后勤部第五汽车团服役,驻扎在北京丰台。虽然部队生活紧凑,但我还是抓紧时间做些经济学研究。在休息时间,大家一般待在宿舍里打牌聊天,所以在宿舍里无法安静读书。我看过雷锋一张照片,在解放牌汽车驾驶室里学习《毛选》,于是我也学习这种方式,用方向盘作写字台,在驾驶室读书。每当休息日,吃完早饭后,我就待在车上,一直到下午两、三点。来北京还有个很大的好处,就是我可以经常去于光远家,那里简直是书的天堂。这时我祖母也住在于光远家,祖母要我每周去看她。于光远见我每周去陪祖母,他也很心安,因为他自己没有时间陪老人。

  

   学人:于光远当时住在哪里,文革晚期他已经复出参加国务院政治研究室的相关工作了吧?

  

   郁:当时他住在史家胡同八号,这里以前是俞启威(又名黄敬,俞正声父亲)的住所。“文革”前,于光远住在中宣部沙滩大院。“文革”开始后,新贵们看中了于光远的房子,就把他赶出大院,迁到史家胡同。后来,于光远一直居住在史家胡同,直至晚年才搬到广渠门。

   1975年,邓小平复出后成立国务院政治研究室,于光远投身其中。1976年前后,从邓小平提出“以三项指示为纲”,到“批邓、反击右倾翻案风”,中间来来回回,政治风云动荡。这段时间,我在于光远家中看了不少书,启发很大。1976年10月,粉碎“四人帮”后,国内开始拨乱反正,有不少新观点和提法,比如关于实践是检验真理的标准、社会主义生产目的、按劳分配等讨论。于光远家里与之相关的资料、书信和文章非常多,我从中吸纳了大量观点和信息。通过大量阅读和思考,我自己开始写一些文章,比如关于按劳分配、资产阶级法权等。

  

   学人:这些文章给于光远先生看过么,他有没有具体指导?

  

   郁:给他看过。他从没有直接给予过评价,但会谈一些自己的观点。他太忙,我也不指望他有时间细看。不过我开始树立信心,可以独立做一些研究了。


二、先后进入中国技术经济研究会

  

   学人:您在部队服役期间,怎么会参加中国技术经济研究会的学术研讨会,并借调过来工作呢?

  

   郁:大概在1978年年底,我在《光明日报》上看到,1979年3月份将召开中国技术经济研究会第一届学术讨论会的启事,讨论会希望以文会友,把我国从事技术经济和管理现代化研究的专业人士组织起来。当时的大背景是,在1978年3月中科院院长郭沫若发表《科学的春天》讲话后,各类学会、研究会如春暖花开,纷纷亮相。很多研究会、学会自发而起,而非行政方式组织。当时国家科委刚恢复一年多,大概有80多人的编制,于光远担任副主任,负责联系中国科协。他做了两件重要的事,一是推行自然辩证法研究,提出建立自然辩证法研究会。二是在1978年11月,发起成立中国技术经济研究会和中国管理现代化研究会。

  

《光明日报》在1978年12月17日对中国技术经济研究会、管理现代会研究会成立的报道 (骆岭楠提供)


   学人:中国科协属于社会团体,中国技术经济研究会和中国管理现代化研究会挂在中国科协下面,这两个协会和国家科委技术经济与管理现代化专业办公室有什么关系呢?

  

   郁:国家科委技术经济与管理现代化专业办公室由于光远提议成立,挂在国家科委办公厅下面,直接向于光远汇报。办公室日常的重要联络工作主要由于光远的秘书刘与任负责。刘与任既联系科协,又联系国家科委,他后来担任《科技日报》副总编辑。办公厅并不管办公室的日常工作,由马建章担任技术经济与管理现代化专业办公室主任。这个办公室有一定灵活性,比如可以用两个名义出函,对行政部门可以用国家科委的名义,对学术机构、社会团体可以用中国科协或者中国技术经济研究会、中国管理现代化研究会的名义。当时中国技术经济研究会和管理现代化研究会,实际上是两个学会,一班人马。在国家科委,叫技术经济与管理现代化专业办公室,在下面则是比较独立的学会。刚开始两个学会的总部合在一起,直到后来才分开。

我在报纸上看到征文启事后,有次碰到刘与任,就问他,有这样一个学术会议,我能否参加。他说,这就是他们发起的,如果感兴趣可以来听听,但要提交论文。于是,我就写了一篇关于生产力经济学的论文。1979年3月,学术研讨会在北京友谊宾馆北工字楼召开。因为我比较年轻,就帮着老同志搞会务。会议结束以后,留下几十篇论文,会议主办方想出一个论文集。(点击此处阅读下一页)

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