陈明:儒学要毫无疑问地接纳民主宪政理念

——就“丧家狗”争论答博客中国冯一刀
选择字号:   本文共阅读 4348 次 更新时间:2008-08-05 09:42

进入专题: 儒学  

陈明 (进入专栏)  

首都师范大学哲学系副教授陈明,被称为当代中国大陆“新儒家”的代表性人物,他所主编的《原道》杂志,自然也是知名的新儒家“阵地”。新儒家作为一个群体,在外界似乎已成为共识。最近,他们对北京大学李零教授《丧家狗――我读<论语>》一书的批判被不同的人分别解读为“饭碗之争”、“保守主义与自由主义之争”和“考据与义理之争”。在这场大争论中,作为新儒家的代表性人物,陈明冲在了最前线,他说自己骂李零骂得最早最狠最充分。

然而,陈明并不是外界想像的那种儒家,他甚至否认“新儒家阵营”这个说法,特别强调自己的独立性。“管他什么阵营不阵营,我不怕得罪人”,陈明敢言,他的确指名道姓地评论着学术界的各式人等,嘴里不停地吐出“狗屁”、“扯淡”等坊间俗语。

那么,在自由主义理念广泛传播,民主宪政理念深入人心的今天,作为独立个体的当代中国大陆新儒家代表性人物,陈明到底想要表达什么?他到底是什么样的一个新儒?

李零偷着乐数钱就行了

  

【那些拍李零马屁的人包括钱理群、雷颐等,十个里面有九个没看过那本书,或者第十个看了,但没看懂。而我是认真看了他的书,很不幸我不是他的粉丝。】

  

博客中国:最近关于儒学,有一个话题很热门,就是李零那本读《论语》的书,取了个书名叫“丧家狗”,您也写了文章进行批驳。

陈明:我是写的最多也是最厉害的,我现在还在等待李零来回答,说实话,我估计他没法回答。

博客中国:我们也联系过他,他现在不愿意出面回应。

陈明:他这是明智的,他偷偷数钱、偷着乐就行了,还想得名又得利?不可能。有人说我刻薄,我是一个有刻薄能力的人,但我本身不刻薄,我只是见到我特别讨厌的人的时候才刻薄一点。李零这个人自以为是,他把别人当傻瓜;自以为是倒也罢了,他还把自己掩藏在所谓的学科后面。所以我说他的招式是“阴损邪门”。

博客中国:那您觉得李零那本书有学术价值吗?

陈明:没多少价值。李零不是搞“三古”的吗——古文献,但《论语》不是那种古文献,你看连于丹都可以读得那么溜;古文字,这个也不是;考古就更不是了。这不是他的强项,所以你看他一出来就被我一棍子蒙过去了嘛。

博客中国:可能是“丧家狗”这个书名取得太有争议了。

陈明:实际上我看到的不是书名的问题,关键是内容。我是看了书才写文章,那些拍李零马屁的人包括钱理群、雷颐等,十个里面有九个没看过那本书,或者第十个看了但没看懂。而我是认真看了他的书,很不幸我不是他的粉丝。

博客中国:您觉得把孔子奉为圣人是符号化、神圣化孔子吗?

陈明:孔子是真实个体和文化符号的统一,真实个体是文化符号的基础,文化符号是真实个体在历史中价值的升华。但这个文化符号有的人把它神圣化,而有的人把它妖魔化――这同样是一种历史真实,有他的意义。至于孔子是不是圣人,每个人的理解不一样,学者也有认为孔子是圣人的,这里面有崇拜的因素在里面。比如蒋庆认为孔子就是圣人,但我理解的孔子是圣人和他是不是一样的?那得另说。

博客中国:有人认为,现在有些坚守儒学的人,之所以大力反对解构孔子、将孔子拉下圣坛,是因为这种行为威胁到了他们的饭碗,也就是说归根结底还是一个经济利益问题,您怎么评价这种说法?

陈明:说这种话的人可以说不懂新经济——像芙蓉姐姐那样,你越骂她她越有市场,饭碗越大;我骂他(李零)是骂得最早最充分最狠的的,但我恰恰不是吃这碗饭的。我教的是中国哲学史,中国哲学史里难道只是孔子吗?我吃古代哲学的饭就一定是吃孔子的饭?他还吃“三”古饭呢,这不是搞笑嘛。再说了,我这个人到哪里吃不到饭?我去打工当个编辑也吃得到饭吧。

博客中国:这个话可能不是李零他本人说的,而且可能不是针对您。

陈明:就是他说的,他不是针对我那他又针对谁?因为我骂他嘛。这就是所谓的“饭碗之争”,还有“自由主义与保守主义”之争。天涯社区关天茶舍的那一批狗屁人,乱扯一气,有个叫魏英杰的人说什么这是自由主义和保守主义之争,愤青难道就是自由主义?这不是扯淡嘛。当然这样的说法可以让李零体面下台。

除了上面两个“之争”外,还有一个“考据与义理之争”,这是雷颐说的。雷颐这个人我认识,他现在怎么会这么糊涂呢?

“大陆新儒学”已经有了一些苗头

  

【我希望那些说我是“伪儒”的人,比我更爱儒学,更为儒学做事;我希望那些骂我是“汉奸”的人,比我更爱国,比我更愿意为中华民族的复兴做事。】

博客中国:最近“新儒家”这个词的出现频率很高,您对这个称呼有什么看法?

陈明:近代以来尤其是五四运动以后,自觉认同儒家、并向社会推广儒家理念的理论家、活动家,这就是广义意义上的新儒家含义。最近大家经常提到的新儒家,应该是指“大陆新儒家”而不是“港台新儒家”,因为之前的“港台新儒家”,主要在港台的一些学术机构里活动,但这些“港台新儒家”从正面为我们开启了阐释传统的方向,而以前我们谈传统基本上都是否定的。

博客中国:“大陆新儒家”到底新在什么地方?

陈明:“大陆新儒家”是个比较有争议的话题。实际上由于大陆的语境和社会问题、文化课题的不同,使我感觉需要对“港台新儒家”的话语方式有一些转换或替代。我自己暗暗在做的事情,就是推动大陆新儒学学派的形成。王达三曾经总结过大陆新儒学的分类:蒋庆的政治儒学,康晓光的策论儒学和我的文化儒学。但是我觉得做得还不够,应该实至名归才好。我做《原道》杂志已经做了十多年,但离我心目中的目标还差得很远。

倒是现在“大陆新儒家”的说法形成以后,有的人不高兴了,觉得这个身份应该更适合他们自己,就是有种酸溜溜的感觉。实际上对我来说这个称谓真是无所谓。李零说我们讲儒学找饭碗,他*的我们这几个人里面,就李零从孔子身上挣到了钱。

博客中国:《原道》杂志没赚到钱?

陈明:赚钱?我办《原道》不仅赔钱还劳神费力,都已经欠债、到处找钱了。谁要是愿意用这个赚钱我全部给他,我给他打工,编辑队伍都不要,给我报销点车费就可以了。我绝对是个心高气傲的人,可是为了《原道》杂志的出版,我不得不低声下气地求一些狗屁小官僚或狗屁小编辑。办杂志赔点钱只要赔得起真无所谓,难受的是我还要在一些狗屁的人面前点头哈腰。

博客中国:刚才讲到“大陆新儒家”的划分,虽然你们同为一个阵营,但也有各自不同的观点,比如您跟康晓光之间就有一些思想上的分歧。

陈明:什么阵营都没有,其实我跟他们都没打过什么交道。像康晓光,大前年我们去参加一个会,在会议上彼此都认不出来;蒋庆我虽然知道,但也没什么交往。我们和那些基督教传教的人、自由主义者不一样,他们可能有一个阵营甚至有一个组织——也许这是因为孔子教导我们“君子群而不党”吧。

我是一个独行侠,管他什么阵营不阵营,我也不怕得罪人。

博客中国:最近你们对李零的《丧家狗——我读“论语”》那本书保持了一致的看法。

陈明:这个很正常,他也同时被很多其他人批啊。这个阵营我觉得没有,有的话还会有人说我是“伪儒”——我希望那些说我是“伪儒”的人,比我更爱儒学,更为儒学做事;我希望那些骂我是“汉奸”的人,比我更爱国,比我更愿意为中华民族的复兴做事。我觉得要是我是中华民族最坏的一个人,那就好了——最坏的人都像我这个样子,你说这个民族还能不牛啊?

博客中国:就是说您不承认“大陆新儒家”阵营这个说法?

陈明:不存在这个阵营,但“大陆新儒学”已经有一些苗头了,这是民族成熟、回归正常的一个表现,这件事自然会有人做;至于是谁在做,这不重要。我也不敢说自己有先知先觉,我认为自己就是一个能在马路上碰到的、非常普通的人。

儒家文化有宗教的功能

  

【儒家文化本身就是有宗教的功能和因素,只是我们过去对宗教的理解过于狭隘了,以为只有基督教、伊斯兰教才是宗教,看不到儒家学说的宗教属性。新儒家已经在开始做这个工作了。】

博客中国:“大陆新儒家”的核心理念是什么?

陈明:首先是基本的共识:第一,儒学在历史上的作用是非常重要的、正面的;第二,对我们今天的复兴和社会的正常化来说,儒学仍是积极的、不可替代的文化资源。至于具体应该怎么弄,我有我的说法,蒋庆、康晓光也有他们的说法,但我不愿意评价。

博客中国:您对文化多元的问题怎么看,比如在中国,是不是觉得哪怕有多元的文化,也应当有一个主流,而这个主流就是儒学?

陈明:我不预设主流是什么,任何一个社会肯定都有主流的东西,这需要一个法治和公平的平台来博弈。

博客中国:难道您不希望儒学成为中国文化的主流吗?

陈明:我没有说不希望。即使我希望儒学成为中国文化主流的话,首先不可能把传统的儒学全都搬过来,其次每个人要根据各自生活的状况和对社会的理解,把传统儒学的精神做一个现代的转换。儒学既是生命的塑造者,也是生命的选择对象,这两点必须明确。我们不能只强调传统是我们的塑造者,也要强调我们是传统的选择者、阐释者和宏扬者。

博客中国:您刚才的谈话中提到“儒教”这个词,是不是有把儒学上升到宗教的意思?

陈明:这不是上升的问题,儒家文化本身就是有宗教的功能和因素,只是我们过去对宗教的理解过于狭隘了,以为只有基督教、伊斯兰教才是宗教,看不到儒家学说的宗教属性。新儒家已经在开始做这个工作了。而李零他们,对这个其实不懂。

博客中国:有一个文化上的观点曾经引起过争议,就是说五四运动导致了中国文化的断层,这个您怎么看?

陈明:五四运动首先是一个救亡运动,文化只是救亡的一个手段。虽然五四否定传统,但它是要使民族的生命获得新生,所谓的新文化是服从于民族的生命的,生命是最高层面的东西。但今天回头再看,五四运动肯定出现了偏差,有些方面是不妥的,比如钱玄同他们说汉语要拼音化,这不是扯淡吗?

博客中国:那么您觉得当代中国人有没有文化认同上的危机感?

陈明:有认同的问题,但不一定有危机感,能够意识到这个问题的人已经很不错了。从这个角度说,我是个悲观的人。

博客中国:现在关注儒家儒学的人越来越多,为什么会出这样一个现象?

陈明:首先儒学和中国文化有一种内在的关系,只要你不用政治的意识形态去覆盖它,只要社会能自己思考,儒学都跟社会有千丝万缕的关系,自然会浮出水面。比如你要找做人的道理,自然会从儒学中去找。

儒学要把民主自由宪政等理念接纳进来

  

【儒学要把民主自由宪政等理念接纳进来,这点毫无疑问。但在中国谁考虑过适合中国的可操作的宪政模式?没有几个人考虑过。】

  

博客中国:人们可能会认为,儒学对个人在道德上的修身养性很有帮助,但它没有从法治的层面给社会树立规范,也就是说儒学跟民主法治这些观念是有冲突的,您认为是这样吗?

陈明:这个没有问题。但儒家不仅是道德,它也是制度安排,它这个制度安排现在看来不是那么有效,但在过去是有效的。

博客中国:包括“三纲五常”吗?

陈明:“三纲五常”在当时有道理,比如我们说“夫为妻纲”——现在的小家庭夫妇俩都有收入,不可能“夫为妻纲”——但过去是大家庭,大家庭就有一个管理问题,它不但是一个生活单位,也是一个生产单位,所以它就需要一个制度。你不能说“夫为妻纲”现在不妥当了,过去就一定也不妥当。

我经常讲的一个例子是“万恶淫为首”——为什么会这样呢,还是因为过去是大家庭,一方面男人在家里有妻有妾,他的性压抑比较小,另一方面,由于没什么避孕技术,导致性行为的直接后果就是生殖,这样一来性行为的后果就扩大了,会影响到财产的继承等,所有的问题都会出来。现在由于避孕技术很成熟,情况完全不一样了,所以再提“万恶淫为首”就很可笑,但当时说“万恶淫为首”是对的。任何一个时代,对社会伤害最大的罪就是最重的罪。这并不说明儒家特别讲道德,而是恰恰说明了儒家的理性。

博客中国:就是说对儒学我们要有选择、批判地继承?

陈明:不是批判地继承,而是要真正了解“圣人之所以为法”。古人当时的行为肯定是很聪明的,不会做一些损人不利己的事,他可能会向一些强势群体倾斜,但肯定是理性的。

博客中国:现在很多自由主义者觉得儒学里面,缺乏民主自由民精神。

陈明:这个没问题,一个几百上千年前出来的东西,缺乏一些什么太正常了,西方的民主自由思想出现也很晚啊,现在慢慢加进去就是了嘛。我的观点就是要把西方的民主自由精神加进儒学,将儒学发展成为一个新的文化系统。我跟蒋庆不是一回事,当然我跟秦晖、朱学勤这些自由主义者更不是一回事——你看有哪个自由主义者考虑过文化认同的问题?没有。我认为我比较不偏执于任何一方,自由主义者认为自由主义这把钥匙就能开一切锁,而蒋庆认为只要听圣贤的话就能解决问题。我都不这么认为,不要想着一揽子的解决方案!

儒学要把民主自由宪政等理念接纳进来,这点毫无疑问。但在中国谁考虑过适合中国的可操作的宪政模式?没有几个人考虑过。

博客中国:我发现现在有些人在他们的文章中,会经常用“儒家自由主义”、“儒家法西斯主义”这样的词,你怎么看待这个现象?

陈明:“儒家法西斯主义”是谁说的?你说谁是“儒家法西斯主义”?钱理群说李零的那本《丧家狗》好,反对了中国的文化殖民主义,这是扯淡,他根本不懂,中国文化从来没有殖民主义。你看日本有“遣唐使”,那是他们派过来学而不是我们派过去传教,你说这是文化殖民吗?钱理群讲讲五四啊什么的还可以,但出来多说几句就会说错,水平其实很差。

“儒家自由主义”是有,但会碰到理论上的困难。我们说“港台新儒家”之所以新,就是将西方的民主自由价值和我们的传统对接了。

博客中国:我看到过有人在文章里提过这个说法,比如陈永苗。

陈明:陈永苗是个思维很混乱的人,乱说一气。“儒家法西斯主义”的立论在哪?徐友渔以前在一篇文章里说新儒家反对现代化,正好错,新儒家恰恰是在搞现代化,只不过新儒家强调不要在现代化的过程中,把传统文化切割掉。事实上现在传统的重要性越来越受到关注了。

现在有些人在网络上动不动就乱说一通——网络的优点是门槛低,网络的缺点是门槛太低,像魏英杰,算什么啊,狗屁不通。

博客中国:回到我们这次访谈的终极问题:谈到中华民族的复兴,您觉得儒家儒学的着眼点是什么?

陈明:一个民族的复兴,虽然不以文化的复兴为全部内涵,但绝对以文化的复兴为最高标志。复兴是一个目标,也是一个过程,有很多问题要解决,首先是经济问题、社会公正的问题,再就是政治重建的问题,最后是文化认同的问题——如果缺乏文化认同,个人身心将难以安顿,社会将会涣散瓦解。

进入 陈明 的专栏     进入专题: 儒学  

本文责编:litao
发信站:爱思想(https://www.aisixiang.com)
栏目: 学术 > 哲学 > 哲学专栏
本文链接:https://www.aisixiang.com/data/14778.html

爱思想(aisixiang.com)网站为公益纯学术网站,旨在推动学术繁荣、塑造社会精神。
凡本网首发及经作者授权但非首发的所有作品,版权归作者本人所有。网络转载请注明作者、出处并保持完整,纸媒转载请经本网或作者本人书面授权。
凡本网注明“来源:XXX(非爱思想网)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于分享信息、助推思想传播,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。若作者或版权人不愿被使用,请来函指出,本网即予改正。
Powered by aisixiang.com Copyright © 2024 by aisixiang.com All Rights Reserved 爱思想 京ICP备12007865号-1 京公网安备11010602120014号.
工业和信息化部备案管理系统