鸠山由纪夫:修好与中国关系是改善日本经济首要方法

选择字号:   本文共阅读 202 次 更新时间:2014-10-31 17:22:43

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鸠山由纪夫  

    

   鸠山由纪夫名片上印的名字是"鸠山友纪夫"。在卸任之后,他以民间身份致力于推动东亚共同体的建设以及世界友爱。在这位日本前首相看来,国与国之间的关系也应该以友爱精神为基调。

   在告别首相官邸和国会议员办公室之后,鸠山由纪夫现在的办公室坐落在东京赤坂的一栋写字楼里。四十多平米的办公室分成两间,客厅摆着几张办公桌,上面堆着各种资料。正对着门的墙壁上挂着一张鸠山在国会的照片,上面有他的签名,写着"友爱"二字。

   鸠山在这里有一间属于自己的办公室。办公室面积不大,在摆放了书桌、书柜、沙发和茶几之后已经没有多余的空间。墙壁上挂着他和胡锦涛、温家宝、李明博、朴槿惠、奥巴马等领导人的合影。书柜里放着一本世界地图,说到中国地名时,他会翻出来在地图上寻找准确的位置。

   在中日关系陷入低谷之时,这位日本前首相没有置身事外。鸠山由纪夫保持着对中国频繁的访问,去年他曾八次访问中国,今年也已经到访中国四次。在他的印象中,自己对中国的访问至少有30次以上。

   去年鸠山由纪夫曾以私人身份访问南京,参观了侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆。他因为承认中日在钓鱼岛问题上存在主权争议这一有别于日本政府官方说法的看法而在日本国内受到争议,并受到日本现任政府的批评。鸠山由纪夫在今年6月前往北京参加了世界和平论坛,这已经是他连续第三年出席世界和平论坛。

   鸠山由纪夫是2009年民主党政权的第一任首相。在2009年的大选中,成立13年的民主党以压倒性优势击败自1955年以来长期执政的自民党,取得了历史性的胜利。但仅仅执政8个多月之后,鸠山就在2010年6月2日宣布辞职。

   鸠山在任内提出了建设"东亚共同体"的构想。在2009年10月举行的第二次中日韩领导人会议中,"东亚共同体"作为三国共同致力实现的长远目标,被写入了《中日韩合作十周年联合声明》。

   虽然结束了首相生涯,甚至已经退出自己一手创建的民主党,但鸠山由纪夫仍然致力于推动"东亚共同体"的建设。2013年3月,"东亚共同体研究所"在东京正式成立。这个研究所基于友爱的理念,以实现世界和平为终极目标。鸠山表示,要尽自己的人生之力,用友爱的精神来全力推进东亚共同体的建设。

   在接受《21世纪经济报道》专访时,鸠山表示,"东亚共同体"这个想法已经过了"能否构建"这样的阶段,而是进入了如何实现的阶段。"只要政治上的问题能够慢慢地解决,'东亚共同体'建设也能够一气呵成。"鸠山由纪夫说。

   鸠山认为,目前日中关系处于政治上严峻的状态。与之形成对比的是,在他任内,日中关系保持着良好的状态。在鸠山宣布辞职后,中国外交部发言人评价说,鸠山首相在任期间,重视发展中日关系,为推动两国关系健康稳定发展做出了重要努力,中方对此表示赞赏。

   对于目前中日关系的局面,在鸠山看来,造成关系恶化的原因在于日方。

    

   应从政治方面改善中日关系

   《21世纪》:你对中国有过多次访问,以你对中日关系的理解,你会如何评价目前中日关系的现状?

   鸠山由纪夫:我觉得日中关系现在在政治上非常严峻。在我担任首相期间,就像你可以在墙上看到的照片,我和胡锦涛主席、温家宝总理热情握手,有过会谈。当时可以说两国关系是非常良好的。

   那么是从什么时候开始日中关系逐渐恶化了呢?我觉得是从2010年,也就是东海渔船相撞事件开始,此后又因为"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛)以及日本首相参拜靖国神社这些问题造成了现在的局面,两国关系陷入十分严峻的境地。在我看来,造成关系恶化的原因,在于日方。这些是我们不得不冷静思考的问题。

   《21世纪》:如你所说,在你的任内,中日关系处于较好的状态。面对恶化的中日关系,你认为想要改善应该从何做起?

   鸠山由纪夫:因为两国关系是从政治开始恶化的,所以我觉得必须要从政治方面开始改善。为此,首先,安倍首相要停止参拜靖国神社;其次,因为日方和中方对"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛)的主张不一样,要承认彼此主张有差异。在1972年日本与中国恢复邦交正常化时,田中角荣首相与周恩来总理搁置了在"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛)上的分歧来促进两国关系改善。要回到1972年搁置分歧的状态,重新确认历史事实。若做到这些的话,我认为日中关系能够得到迅速改善。

   其实,除去这些政治上的问题,两国政府更应该着手的一个更加重要的问题是地球环境恶化问题,包括全球变暖、沙漠化、大气污染PM2.5等,都需要日中两国共同合作来解决。如果不能得到及时解决,那么在不久的将来,亚洲乃至全球都将变成人类很难生存的环境。即使政治上日中两国存在分歧,但还是可以一起协力去应对比如如何将北京的天空变成晴空,或者一起植树造林改善沙漠化等比政治问题更重要的问题。

   我在想,如果中日能够一起出力,解决上述所说对两国而言都很重要的问题,两国人民的心会不会连到一起呢?

   《21世纪》:但当两国政治关系恶化,在环保方面的合作似乎也受到了影响。

   鸠山由纪夫:的确是这样的。但正是政治上处于僵局时,更需要民间的力量。比如,在如何把北京的天空变成晴空这件事上,日中民间可以一起合作。我觉得通过这些民间合作能够打动政治领导人的心。

   否则继续这样下去,11月在北京召开的APEC会议中,日中两国领导人将很难实现会谈。无论是民间层次还是政治层次,我觉得日方应该从某些方面发出促进会谈的一些信息。

    

   中日首脑双边会谈的可能性

   《21世纪》:日本前首相福田康夫在7月下旬前往北京访问,和中国领导人商谈了在APEC会议期间举行中日领导人双边会谈的可能性。你如何看待实现双边会谈的可能性?

   鸠山由纪夫:福田康夫前首相访问中国,和习近平主席进行了会谈。我也听说福田前首相在会谈的时候,提出希望在APEC会议期间能实现两国首脑会谈。这些努力是有必要的。但为了达到这个目标,日方需要做出一定表示,比如在"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛),参拜靖国神社,承认历史问题这些方面有一定的表示,以认真的态度勇于面对历史事实,并将这些信息传达到中方,才有可能实现两国首脑会谈。不是日方希望能够实现首脑会谈就能够实现的。想要实现两国首脑会谈,日方就应当对此表现出相应的条件。福田康夫在与习近平主席会谈时可能也提到今后不再参拜靖国神社的话题,但这只是我的猜测。

   《21世纪》:所以你认为如果日方能在钓鱼岛问题或者参拜靖国神社问题上表现出一定姿态,中日就能实现双边首脑会谈吗?

   鸠山由纪夫:我是这么觉得的。当然这些不一定要明文写出来的。对于"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛)以及靖国神社这两方面而言,我认为日方绝对有传达这两方面信息的必要。如果做到了,我相信日中两方能够很好的展开会谈。

   《21世纪》:你一直在致力于推动"东亚共同体"的建设。在过去几年"东亚共同体"建设是否取得了进展?还是因为日本与中国和韩国的关系陷入低谷,只能停留在设想阶段而没有实质性的进步?

   鸠山由纪夫:"东亚共同体"这个想法已经过了"能否构建"这样的阶段,我认为它已经到了如何实现的阶段。日中韩三国已经形成经济上无法分离的关系,文化上的交流也在频繁进行。孕育在共同土壤中的三国文化也有一些相近的地方,因此,只要政治上的问题能够慢慢地解决,"东亚共同体"建设也能够一气呵成。

   现在日中因为"尖阁诸岛"(中方称钓鱼岛)问题和日韩之间的竹岛(韩方称独岛)问题,以及因参拜靖国神社问题形成的历史认识问题,这些问题如果不解决,"东亚共同体"的建设就没有办法实现。

   在安倍政权下,虽然日本和中国以及韩国的关系处于严峻的情况,但我认为这种状况应该不会长久持续下去。我相信,中日韩之间的政治关系虽然不能说完全变好,但一定会朝着良好的方向前进。为此,我们现在需要做各种准备。

   《21世纪》:听起来你对日本改善与中国和韩国的关系还是乐观的?

   鸠山由纪夫:借现任中国驻日大使程永华的话来说,中日合则两利,斗则俱伤。我相信政治领导者的想法会改变的。如果他们无法做到,日本国民也不会答应。

   世界上的国家也都是这样的。日本有过长时间经济停滞的状态,导致国民逐渐失去自信。人在丧失自信的时候,反倒是喜欢逞强。安倍首相也是如此,抱着向人显示日本强大的想法而采取了一些强硬的政策,但这样的情况是不能长期以往的。今后如果在经济上有改善的话,国民也会更加有自信,想法也会随之改变。

    

   "安倍经济学"不算成功

   《21世纪》:谈到日本经济,你觉得现在的"安倍经济学"算是成功的政策吗?

   鸠山由纪夫:"安倍经济学"有三支箭,首先在金融方面积极放松银根。在它的影响下,日元贬值,丰田这样的大企业出口增加,也因此获得日本国民的好评。"安倍经济学"的金融政策可以说暂时取得了成功,在放松银根方面取得了一定的效果,但能不能长久地维持下去还不好说,也担心今后的反弹。其次,在财政政策方面,虽有一定的成效,但财政支出大多集中于东京这些大城市和大企业,地方和中小企业还是处于严峻的状况,差距反而扩大了。而在增长战略方面,也没有达到理想的效果。

   因为放松银根导致日元贬值,这对大企业不成问题,但对普通国民而言,因为日本依赖进口的物品很多,日元贬值会导致进口物价提高。而工薪阶层的工资并没有涨,在这种情况下物价提高,生活也会变得严峻。因此我认为"安倍经济学"不算成功。

   "安倍经济学"首先要做的是改善与中国和韩国的关系,我认为与中韩关系修好是日本经济恢复的首要方法,只有在日中韩三国有着良好关系的情况下才能够扩大在亚洲的市场,从整体上提高日本的经济实力。这才是我认为重要的东西。

    

   解禁集体自卫权做法不当

   《21世纪》:对于安倍解禁集体自卫权呢?日本共同社进行的民调显示,60%的民众反对解禁集体自卫权,也有宪法学者呼吁撤销这项决议。你如何看待安倍政府的这个决议?

   鸠山由纪夫:我认为通过更改宪法上的解释来解禁集体自卫权是不当的做法。解禁集体自卫权是对安保方面的巨大更改,首先需要经过国民的充分讨论,当然也需要更改宪法。修改宪法前,首先需要国民表达态度。只更改宪法上的解释,而不给国民机会去讨论和表达态度,首先就是错误的。

   而且内容也有问题。现行的《日美安保条约》规定,一旦日本周边发生武力争端,美国与日本有共同防御的责任。这是被认可的权利。但这次提出的解禁集体自卫权,没有限定在日本周边这样一个地理概念,而是世界范围都适用。还有,即使日本没有直接受到武力侵袭,也可以先制性的进行攻击。我认为这是很危险的。比如如果美国在世界上某一个地方发起战争,日本就有可能陷入不得不去进行军事协助的局面,这是十分危险的内容。

    

   没有回归政坛的打算

   《21世纪》:作为2009年民主党政权第一任首相,你现在是否为民主党失去执政权感到惋惜?

   鸠山由纪夫:我对此也负有责任。民主党在执政期间,有两个很大的改革目标,一是希望将以官僚主导的政治转变为以国民为主,二是以美国为中心的外交转向中国等亚洲国家。

   但令人惋惜的是,民主党没有能够实现改革目标,原因在于日本国内有各种力量的斗争。我作为政治家也不够成熟,对此负有很大的责任。但是,我认为改革的方向是没有错的,要朝着回到改革的方向努力。在民主党之后,现在执政的自民党因为反弹变得更加回到旧式政治。

   《21世纪》:你已经退出了民主党,但民主党冲绳县联合委员会还是邀请你竞选冲绳县知事,不过被你回绝了。你是打算彻底告别政坛么?是因为对政治厌倦了?

   鸠山由纪夫:我没有回归政坛的打算。要实现世界和平,这个世界上有各种各样的工作。远离政治家的工作,以民间身份更有利于我实现世界和平的努力。

   《21世纪》:对于民主党政权两个未能实现的改革目标,你认为日本现在仍然需要这样的改革,还是需要新的改革方向?

   鸠山由纪夫:这两个改革方向还是需要的。首先要把这两个改革完成,在这个基础上也可以有新的目标,使日本成为更加自主的国家。(编辑 李艳霞)

  

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