十一届全国政协常委、中央党校原副校长李君如接受本报专访：

全面小康、党的建设都要通过改革开放来实现 全面深化改革要以经济体制改革为重点

人物重磅

李君如，出生于上海市，研究员、博士生导师。中央党校原副校长，中共中央直属机关侨联主席。中国浦东干部学院中国特色社会主义研究院院长。第十届全国政协委员，第十一届全国政协常委。曾任中宣部理论局副局长、中央党史研究室副主任。兼任中国改革开放论坛副理事长、中国中共党史学会副会长、中国人民政协理论研究会副会长、中国人权理论研究会副会长、中国马克思主义哲学史学会常务理事、“三个代表”重要思想研究会会长。

十八届三中全会对中国的改革进行了总体部署，引发全世界关注。

如何准确理解中央全面深化改革思想？这场改革中，我们可以有怎样的理性期待？带着这些问题，近日广州日报记者专访了我国著名思想理论专家、十一届全国政协常委、中央党校原副校长李君如。

李君如谈全面深化改革六特点

第一个特点是啃硬骨头的改革。

第二个特点是各项改革协同配套系统推进的全面改革。

第三个特点是在深化改革中，要以经济体制改革为重点，核心是要处理好政府与市场的关系。

第四个特点是摸石头过河与加强顶层设计辩证统一的改革。

第五个特点是要按照改革的内在规律来推进改革。

第六个特点是坚持改革的方向性。

全面深化改革

这是改革开放30多年来的第一次

广州日报：如何看待十八届三中全会的历史地位，从什么视角能更好地理解这场改革？

李君如：十八届三中全会以非常鲜明的改革形象展现在世人面前，它的历史地位已经载入史册。邓小平说，我们一定要形成一个具有改革开放形象的领导集体。他说过，新的领导集体上来以后，要做几件人民满意的事情，主要是两个方面，一个是更大胆地改革开放，另一个是抓紧惩治腐败。

如果把邓小平的这些政治交代作为新的领导形成后的领导方法理论来研究，并且把这个理论作为参照系，来看习近平主持中央工作一年多来所做的工作，我们可以非常清楚地体会到，他是始终以坚持和发展中国特色社会主义为主线，一手抓改革开放，一手抓党的建设和惩治腐败。

●中国特色社会主义为纲

广州日报：如何解读习近平在十八届一中全会上发表的讲话？

李君如：习近平在十八届一中全会上当选为中共中央总书记后发表的第一个讲话就是他的施政纲领，他集中讲了党中央贯彻十八大精神要做六件事。第一件事，实际上是个纲，即高举中国特色社会主义伟大旗帜；第二件事，围绕这个纲，提出要加强中国特色社会主义理论体系学习实践；第三件事，全面推进建设小康社会各项事业；第四件事，着力保障和改善民生；第五件事，全面推进党的建设新的伟大工程；第六件事，深化改革开放。从这六项工作的安排上，我们可以注意到，这六件事的逻辑和我们一般的党的话语体系的逻辑不尽相同，有独特之处。一般的话语体系中，如果说中国特色社会主义是纲，然后是经济政治文化社会建设，最后是党的建设。习近平这六项施政纲领，抓住中国特色社会主义这个纲，全面推进建设小康社会各项事业和全面推进党的建设新的伟大工程，最后落脚到改革，也就是说无论是全面小康、民生、党的建设，都要通过改革开放来实现。

●广东之行关键词是改革

广州日报：十八届一中全会后不到一个月习近平就来广东视察，对此你的观察如何？

李君如：2012年12月7日习近平就南下，到了深圳、珠海、佛山和广州。当时媒体关注的热点，是中央领导轻车简从，没有封路，给社会公众留下的印象，就是廉洁、亲民、严于自律的领导形象，但是他此行的重点和关键词是改革。

从广东回京后，2012年12月31日，习近平主持了中共中央政治局第二次学习，学习的主题是回顾改革开放历史，总结改革开放经验。请了两位专家讲了改革开放的历史，然后习近平发表了重要讲话。

习近平成为党的总书记以后，以这样一种非常鲜明的改革开放形象来展示我们党的工作思路。所以，十八届三中全会作为一次全面深化改革的会议，不是偶然的。从十八届一中全会他的讲话一直到十八届三中全会的文件发布，再对照其间他的举措和一系列的讲话就知道，他是在强有力地推进中国的改革。所以要理解十八届三中全会制定的中国到2020年的纲领，就要很认真、细心地读懂习近平的治国理政思想，尤其是他的全面深化改革思想。

●“五位一体”的全面深化改革

广州日报：你一直关注从媒体透露的信息来观察领导人的改革思想和治国理念。三中全会前，你已经从媒体上解读到不少信息？

李君如：实际上习近平已经不断地通过媒体向外界披露他的思想。举个例子，今年6月8日，习近平在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园同美国总统奥巴马会晤时，第一次向外界披露“我们也正在研究推动中长期全方位改革方案”。

第二次，10月7日，在亚太经合组织领导人非正式会议上，习近平告诉大家，中国正在制定全面深化改革的总体方案，总的是要统筹推进经济、政治、文化、社会、生态文明建设等领域的改革，努力破解发展过程中出现的难题，消除经济持续健康发展的体制机制障碍，通过改革为经济发展增添新动力。

第三次，10月23日，习近平在钓鱼台国宾馆会见清华大学经济管理学院顾问委员会海外委员时，明确告诉大家，我们将在中国共产党十八届三中全会上研究全面深化改革问题并作出总体部署。我们必须处理好改革、发展、稳定三者之间的关系，以更大的政治勇气和智慧，进一步解放思想、解放和发展社会生产力、增强社会创新活力。

第四次，11月2日，在会见21世纪理事会北京会议外方代表时，习近平又一次告诉大家，再过几天，我们就要召开中国共产党第十八届三中全会，提出综合改革方案，就全面深化改革进行总体部署。

从全会召开前习近平关于中国改革议题的一系列讲话中，我们可以注意到，他强调中国新一轮改革是“全方位改革”、“全面深化改革”、“综合改革”，是经济、政治、文化、社会、生态文明“五位一体”统筹推进的全面改革。除了五位一体的改革还加了军队和党的建设制度的改革，是7大领域的改革。这是改革开放30多年来第一次。

谈改革攻坚期

“留给我们的是硬骨头”

广州日报：根据你的观察，习近平的改革思想有哪些特点？

李君如：我认为习近平的改革思想确实是继承了邓小平和历届党中央的改革思想，同时也从他所处的历史方位出发，具有自己的特点。我认为他的改革思想有六大特点：

第一个特点是啃硬骨头的改革。规范化的语言是：中国的改革进入攻坚期和深水区的改革思想。实际上10年前，我们就已经意识到，中国又一次站在了新的历史起点上，需要启动新一轮改革。因为原来那种发展方式难以为继，所以党的十六大以后就提出了以人为本的全面协调可持续发展的科学发展观。

总结过去5至10年所走的路，使我们深刻体会到，中国改革处于经济转型期以及改革的攻坚期和深水区，用习近平的话来说，好啃的骨头已经啃掉了，留给我们的是硬骨头，所以他是站在新的起点上不断地研究问题、解决问题，他是以一种大无畏的勇气和智慧去领导改革。

第二个特点是各项改革协同配套系统推进的全面改革。他的改革思想如同我前面说的，主题是六个字：“全面深化改革”。我们读十八届三中全会文件时不要把全面深化改革作为一般的政治用语来理解。《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》体现了习近平鲜明的改革思想，就是不仅是要“改革”，还要“深化”，不仅要“深化”，还要“全面”。这样的改革继承了邓小平和历届领导集体的改革思想，又反映了今天实践的要求，是一个非常深刻的改革思想。

十八大报告里已经提到了这个思想，十八大报告里有个标题，叫做 “全面建成小康社会和全面深化改革开放的目标”。这是两个“全面”，当时许多人关注第一个“全面”而忽略了第二个“全面”，注意到了“五位一体”的发展，忽略了“五位一体”的改革。

十八大以后，尤其是在部署十八届三中全会期间，习近平以非常鲜明的语言讲，改革开放是一场深刻而全面的社会变革，每一项改革都会对其他改革产生重要影响，每一项改革又都需要其他改革协同配合。因此，他提出“改革开放是一个系统工程，必须坚持全面改革，在各项改革协同配合中推进。”也就是说，他认为“全面改革”不是线性推进的全面改革，而是各项改革同配合推进的系统工程。这是一个非常深刻的思想。

第三个特点是在深化改革中，要以经济体制改革为重点，核心是要处理好政府与市场的关系。全面深化改革是有重点的，不是眉毛胡子一把抓。这个重点就是经济体制改革。

有些人希望这次改革重点是政治体制改革或社会体制改革，而这次改革的重点依然是经济改革。为什么呢？因为社会主义初级阶段的国情没有变，依然要以经济建设为中心，发挥经济体制改革牵引作用，推动生产关系同生产力、上层建筑同经济基础相适应，推动经济社会持续健康发展。

在经济体制改革中，核心问题是处理好政府与市场的关系。这是多年改革开放的重要经验，市场决定资源配置是市场经济的一般规律，社会主义市场经济同样应该是市场决定资源配置的经济。这一论断抓住了社会主义市场经济体制的本质特征，是一个非常重要的修改，明确了政府在配置资源中不能再发挥决定性作用，是《决定》的又一大亮点。

第四个特点是摸石头过河与加强顶层设计辩证统一的改革。习近平提出在今天攻坚的改革中，改革的方法要把摸石头过河与加强顶层设计辩证地统一起来。他用非常鲜明的语言说，“摸着石头过河”就是摸规律，从实践中获得真知。“摸着石头过河”和“加强顶层设计”是辩证统一的，推进局部的阶段性改革开放要在加强顶层设计的前提下进行，加强顶层设计要在推进局部的阶段性改革开放的基础上来谋划。为此，他强调在领导改革的过程中，我们既要加强宏观思考和顶层设计，更加注重改革的系统性、整体性、协同性，同时也要继续鼓励大胆试验、大胆突破，不断把改革开放引向深入。上海自贸区为什么叫试验区，就是要摸着石头过河。

第五个特点是要按照改革的内在规律来推进改革。习近平提出把“摸着石头过河”与“顶层设计”结合起来的改革方法论,是为了探索中国改革的内在规律。在湖北调研期间，他明确提出要研究深化改革开放的内在规律和五大关系，即他强调指出的：“应对当前我国发展面临的一系列矛盾和挑战，关键在于全面深化改革。必须从纷繁复杂的事物表象中把准改革脉搏，把握全面深化改革的内在规律，特别是要把握全面深化改革的重大关系，处理好解放思想和实事求是的关系、整体推进和重点突破的关系、顶层设计和摸着石头过河的关系、胆子要大和步子要稳的关系、改革发展稳定的关系。”这里讲的五个关系，可以说是目前我们认识到的改革的规律性。

第六个特点是坚持改革的方向性。习近平在湖北考察明确指出，中国是一个大国，决不能在根本性问题上出现颠覆性错误，一旦出现就无法挽回、无法弥补。我们的立场是胆子要大、步子要稳，既要大胆探索、勇于开拓，也要稳妥审慎、三思而后行。

谈政治体制改革：首先要保障人民幸福的生活

广州日报：十八届三中全会对全面深化改革作出了部署，其中也提到政治体制改革，该如何解读？

李君如：习近平为什么要全面深化改革？以经济体制为重点的改革，必须要有其他体制改革的配套，尤其是政治体制改革。在对十八届三中全会文件做说明时，关于政治体制改革，他强调了两个问题：第一是推进协商民主广泛多层制度化发展；第二是坚持依法治国，加大法治的力度。

习近平有一句话说得非常好，鞋子合不合脚，只有穿的人才能知道。而且中国这样十多亿人口的国家，一旦社会出现动荡断裂，后果不堪设想。

我曾经说过，政治体制改革需要考虑三个终极目标，第一是中国的生产力的解放和发展，人民能够过上富裕幸福的生活；第二是社会能够活跃而有序地发展，而不要出现断裂和动荡；第三是国家要强大，在国际上要有地位。这是政治体制改革和其他改革需要考虑的三大终极目标，如果把我们把这个社会搞得动荡不安，经济也搞不上去了，老百姓怨声载道，这种民主，我说白送给我们都不要。

来源：广州日报；作者：何涛