秦晖 莫德罗:东西德统一之反思及反事实推论

选择字号:   本文共阅读 3720 次 更新时间:2010-04-10 19:54:00

进入专题: 两德统一   反事实推论  

秦晖 (进入专栏)   莫德罗  

  

  汉斯·莫德罗,前民主德国最后一任共产党总理、共产党后继党民主社会主义党名誉主席,近年该党与西德共产党、德国社会民主党拉方丹派联合为左翼党后仍为主要元老之一,并当选德国议会和欧洲议会议员。自1967年起为党中央委员,后任德累斯顿区党委第一书记,在党内属思想开明者。1989年东德爆发民主运动,便成为东德地方大员中第一个转向民主的人。柏林墙倒塌、昂纳克下台后,他成为政治局委员出任总理,被视为“东德的戈尔巴乔夫”。率先提出两德统一建议。但1990年在东德首次民主大选中失败下野,并在统一过程中处于反对党角色,因而对这一过程及统一后前东德地区的转轨过程批评甚多,近年来更多次表示对中国的羡慕。

  

  秦晖,清华大学教授。

  

  

  政治家的许诺往往抵不过资本家的谋利欲望。

  西德的资本好像在东德无利可图,但在中国有利可图。

  东德作为西方和东欧的岛,应寻求建设性出路,但不能失去东德人利益。

  不要高估资本主义政党政治。

  当年前东欧国家都未意识到邓小平改革所蕴含的意义,以致错失良机,导致制度崩溃。

  适合于所有民族的模式不可能存在,但基本因素可以考虑。

  左派赞扬中国没搞自由放任,右派赞扬中国没搞福利国家,左右派都不会有前途。

  

  两德统一 经济和社会政策尚未完成

  

  秦晖:我们都知道,您在20年前曾有过——我们大家都印象深刻的一些大胆行动。20年后,当我们重新思考这些问题时,我先给莫德罗先生提几个问题。第一,前东德地区大批工厂关闭后,制造业一直没有重新振兴,以至于出现一定程度的去工业化。虽然经济增长了,但是代之而起的第三产业和旅游业并不能提供充分的就业。尽管统一以后,德国政府极力促进西德的资本向东德制造业投资,但效果始终不理想,您觉得这是为什么?

  莫德罗:两个德国之间的统一从国家层面来说已经完成,但经济和社会政策两方面还没有。而统一在国家层面上,主要有两个层面,一是民族国家的建构,还有就是国际方面。形式上就是由两个议会,即东德人民议院和西德联邦议院,于1990年秋天作出决定,有一个协议。两个议会之间的协议我不想对它评价,我觉得很多问题的提出是错误的。如果从这种错误来看,它有两个基本问题:

  一是所谓经济的私有化,在对国有企业开始进行整顿治理之前,就把企业给私有化了。二是有不同的所有制,把现在拥有的财产还给原来拥有这个财产的人,而没有对现在拥有的人给予补偿。发生这种情况是通过所谓的托管局,由它来进行这种私有化进程。那时候我所领导的政府在1990年3月1日同意成立这样一个托管局,但我们当时的目标是要稳定工业。如果私有化的话,也要由他们的雇员和工作人员来参与,来拥有这个股份,不是这样一种完全转让给别人的方式。后来继任我的下一届政府,由他领导的这样一个政府,做一个新的托管局,就导致一种状况,在三到四年之内,到1995年85%原来由国民公有的成份变成了私人所有,10%由外国资本拥有,只有5%的成份是由前东德,也就是东部的公民所占有。那么就导致由西德的康采恩所拥有的工厂慢慢都被消灭掉了,用这样的方式来消除他的竞争对手。

  另外一个导致东德地区非工业化的原因,就是在经互会体制下的货币联盟。到1990年(7月1日),苏联还有其他东欧国家都发生巨变。经济互助会的货币基础,它不是实施自由货币兑换,而是以卢布来进行的。我给你举东德为例,比方说联合收割机由三个国家共同来生产,匈牙利、捷克,还有东德。匈牙利生产前面收割的那一部件,然后捷克生产另一个部件,东德来组装。捷克跟匈牙利他们生产的部件,他们的价值通过给他提供机器来补偿。由于经互会的解体,整个这种交易就完了。东德如果想要这种联合收割机,他就要向捷克买这种生产部件,反过来也同样如此。东德当时外贸75%是跟社会主义国家,25%是跟西方国家的贸易,其中在西方国家25%的比例中有三分之二是跟西德进行的贸易,由于这种政策就导致了东德经济的崩溃。现在人们说从1991年到1997年,德国东部有一个很大的经济发展的活力,这是错误的。因为这种计算的基础不是以1989年为基准的,它是从1990年末这时候开始计算的。当时经济已经在谷底了,它把这个谷底作为计算基础。不是从东德的高峰时候算起,而是从低谷开始计算,每一个进步当然都是显得非常大了,这也是一种政治上的欺骗。西德人总是说东德人把经济搞那么糟糕,我们得给他们帮助,他们甚至都不感激我们。这种政治上的冲突,政治上彼此之间的距离越来越被拉大。要是从统计数字来看,2003年或2004年期间发展水平只不过达到了1989年的水平。

  在经济方面还有另外的因素,西德当时是所谓的世界贸易额最大的国家,现在中国已经超越了德国,如果从出口的百分比计算,8%是来自于德国东部,这是在整个德国经济中所占有的比例。1989年到1990年初,在东德有1630万人口,现在德国东部只有1440万,失业率是德国西部的两倍。你可以看出这种发展,它不仅仅导致了东德经济的崩溃,而且导致了政治矛盾在不断地发展。还有一个因素我想说的是,工资水平按100%算的话,德国东部人的收入相当于西部地区的75%到80%。一般认为前东德地区的人均收入现在为西部的85—90%,这主要因为能干的人都跑到西部去了。东部的老年人与失业者等靠福利供养者比例较高。但就就业人口而论,现在东西部基本是同工同酬的。在德国东部他们的劳动不是按照德国西部水平来给报酬的。换句话说,在20年前统一之后,德国的经济制度导致现在德国东部地区的经济状况,造成两部分直接的、很深的裂痕。

  

  秦晖:东德经济垮掉的原因和私有化的过程,按照您的说法是很不公平的,您也做了很多说明。但是我觉得,不管这个过程公平不公平,也不管东德的经济原来垮到了什么地步。最令人迷惑不解的就是垮了以后,为什么西德资本没有向东德投资?不管以前的事情怎么样,您刚才讲西德把这个工厂接管了以后,就让它倒闭了,没有在那里进行更新换代。

  比如说我们都知道东德的茨维考是一个汽车城,汽车企业被西德接管了以后,并没有在那儿生产西德的汽车。西德的企业大量跑到中国去生产汽车,中国现在什么奥迪、什么奔驰都生产得很多。我现在的问题就是,前面的我们不讲,为什么西德的制造业资本不向东德投资而愿意到中国去投资?

  您刚才也提到,东德现在的工资和西德有差距,尽管有这个差距,西德的资本家似乎并不太想剥削东德的工人,他们很愿意去剥削中国的工人。我曾经问过在上海的大众汽车企业工作的一位朋友,我说大众汽车它为什么不在东德生产而愿意跑到情况更加差的其他转轨国家,好像我听说他们在罗马尼亚就有工厂。

  当然,在中国的工厂更是著名,为什么他们愿意跑到这些地方去生产?众所周知,就是因为缺乏来自西部的投资,才使得东德的制造业没有能够重新振兴。因为原来不管发生什么事,只要后来有大规模的投资,那个情况就会像中国一样,而不会像现在的东德一样。但是为什么不会这样呢?那么,关于这个事情,那位大众汽车的朋友有一个解释。

  那位朋友的解释说来非常讽刺,恰恰是因为剧变以后的制度安排,才使得东德和其他转轨国家不一样。因为两德合并以后,通过全德政府的转移支付,很快就实现了劳工权利、社会福利的拉平和收入的接近。这里我要讲,他只讲接近没有讲相同,就像您讲的那样,东德工人的工资比西德还是有一定的差距。他讲的差距没有您讲的大,但是即使按您所说,这个差距比起其他转轨国家的工人工资与德国工人的工资相比,那还是要小。

  总之相比1989年以前,东德工人的收入与西德工人收入之间的差距也还是减少了。他认为正是由于这个原因,西边的资本在东边不能得到多少廉价劳动力的好处,更不可能办血汗工厂、以产品来反销西边。而他们更愿意就地雇用土耳其或者巴尔干地区、包括中国的这些廉价劳工,或者到其他更穷的转轨国家去投资。甚至不远万里跑到中国去输出资本主义,也不愿意在东部剥削自己的同胞。您觉得他说的这个话有没有道理?

  正如您讲的,他就是一个西德人,他的确有您刚才讲的那种言论,就是他认为西德人好像是进行了很多财富转移,尤其他认为转轨过程中最大的错误就是实行了东西马克一对一的兑换(当年东、西马克实际币值约为1:4,统一时规定个人一定限额内的东马克可以按一比一兑换西马克,限额外的东马克则按2:1兑换。实际全部存量东马克的平均兑换率约为1.8:1。但是同时还规定东德一切日常支付工资、纳税等,今后都改按1:1支付西马克,这比存量马克的兑换率影响更大,因为过去东德一般工资按面额与西德的水平相近,但实际价值就只有西德的四分之一。现在改支付同面额西马克,等于基本拉平了东西德的工资水平)。

  他说假如不这样,东德的工人就会像中国的工人差不多,成为很廉价的劳动力。西方的资本就会大量地涌入,西德资本也就不会跑到中国来,而是愿意跑到东德来。

  当然我理解这种抱怨,照现在这个样子,如果西德的资本不向东德投资,但又由于东德人的购买力在统一以后,有了很大提高,当然比西德还差一些,但还是有了提高,因此西德企业在两德统一以后,真正做的事情就是向东德倾销商品,这又导致了东德企业进一步的衰退。东德的民众对此抱怨,我认为完全是可以理解的。

  那么,西德方面说,就像您刚才讲的那样,他们为东西德马克的一比一兑换及转移支付付出了很多,他们也有抱怨。可是假如有另外一种转轨方式的话,这种状况会不会改变呢?

  有人说东德至今没有制造业的复兴,也没有很高的就业率,这是现在两个影响东部人情绪的主要原因,如果出现另外一种办法,可能会改变。甚至有可能两德的统一不是以西德统一东德、而是以东德吞并西德的方式实现。你觉得有这种可能吗?

  

  莫德罗:的确应该有另一种办法。但怎么进行?从西德所引发的“发展”,85%的东德国民所有的财产,在1995年通过托管局,85%都被西德的工厂所拥有。德国历史上从来没有这样的一种机会,东德的全民所有财产被西部拿去了,这样一种绝好的机会从来没有过的。这里面存在的问题,对德国来说具有普遍意义。

  在资本主义市场上是没有道德可言的,它的一个运行法则,马克思断定得很正确——利润。如果没有利润您就倒闭。

  

  秦晖:为什么它没有利润?

  

  莫德罗:从他们当时的判断,按照西方人的眼光,德国东部的市场只能获得很少的利润。

  

  秦晖:为什么?

  

  莫德罗:集中于您的朋友所讲的分析,我们来看一看汽车行业,在统一的时候,东德汽车工业是落后的,当时我们生产制造汽车的一个原则,我们所制造的个人小汽车是两冲程的发动机,不是四冲程的。在整个全球而言,只有日本在研究做这个。

  

  秦晖:我知道,卫星牌汽车,在茨维考生产的。

  

  莫德罗:还有爱森纳赫生产的瓦特堡牌。但是它们都有问题。首先是关系到发动机的问题,不管是卫星牌汽车还是瓦特堡牌汽车,都是两冲程的发动机,它的汽油在发动机里与废气会有混合,(所以费油、高污染)这是我们当时的水平。据日本人的研究,他们觉得两冲程发动机具有未来发展的潜力,但是没有证实。之后两德统一了,东德这个市场拥有1600万人,东德人都要买车,他们钱少,他们买不起新车只能买旧车。

  当时东德在统一之后的五年,到1996年,出现了一个巨大的旧车市场,整个欧洲都没有过的。西德汽车工业当时有很大利润,他们就这样来分析东德这个市场。后来在吕瑟尔斯海姆生产瓦特堡,建立新的汽车厂,是欧宝。欧宝是美国人的公司。

  美国人通过欧宝进入东德市场。一方面东德人的收入水平低;但另一方面他们素质能力高、技术水平也高,这方面人才都有,所以它有更好的选择。

  对欧宝来说,它选择的方案是什么呢?在吕瑟尔斯海姆那儿建一个厂,还是干脆把它给关了?我们就说大众汽车公司吧!我也去看过位于上海的汽车厂,他们在这边采用的是另外一种战略:开始时,在上海制造汽车设备,它并不是说建一个新厂,用新设备,而是把在欧洲用过的这些设备拿到上海去。但是在东德没有这样做。

  

  秦晖:为什么?

  

  莫德罗:为什么这样?是因为政治上的因素!在德国我们一方面有政治上的因素,当时的科尔总理,他说我们希望在德国东部有一个漂亮的风景,这话并不是指在田野里都种油菜,然后让风景更漂亮。他主要是从政治上考虑减少人们的不满程度。欧宝本来是想造成导航灯塔这样一个宣传效应,结果它只是唯一的一个灯塔。(点击此处阅读下一页)

进入 秦晖 的专栏     进入专题: 两德统一   反事实推论  

本文责编:jiangxl
发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 历史学 > 历史学专栏
本文链接:http://www.aisixiang.com/data/32921.html
文章来源:作者授权爱思想发布,转载请注明出处(http://www.aisixiang.com)。

3 推荐

在方框中输入电子邮件地址,多个邮件之间用半角逗号(,)分隔。

爱思想(aisixiang.com)网站为公益纯学术网站,旨在推动学术繁荣、塑造社会精神。
凡本网首发及经作者授权但非首发的所有作品,版权归作者本人所有。网络转载请注明作者、出处并保持完整,纸媒转载请经本网或作者本人书面授权。
凡本网注明“来源:XXX(非爱思想网)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于分享信息、助推思想传播,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。若作者或版权人不愿被使用,请来函指出,本网即予改正。
Powered by aisixiang.com Copyright © 2019 by aisixiang.com All Rights Reserved 爱思想 京ICP备12007865号 京公网安备11010602120014号.
易康网