北京思源社会科学研究中心总裁曹思源接受和讯网独家访问时指出，建设民生政府意味着国家财政投入要向住房、医疗、教育等公共领域倾斜，而目前全国4000亿元公车消费可以砍掉3000亿，公款吃喝可以砍掉2000亿，对国有企业投资可以砍掉5000亿。这样，即使不额外增加财政支出，也能够对民生领域增加10000亿元投资。
以下是访谈实录：
和讯网：各位和讯网友大家好！我们有幸邀请到北京思源社会科学研究中心总裁曹思源先生接受访问。曹总您好！
您研究消费、改革和民生的话题，不免会涉及我们未来增长要靠内需来拉动。但是居民收入增加并没有跟上GDP的步伐，好像是远远落后。现在我国的状况是GDP增速、国有资本进入的速度，都远高于普通居民收入的增长速度，这种情况下，怎样实现以内需拉动经济增长呢？
曹思源：这时候不仅要注意财政收入，更要注意财政支出，财政支出的结构涉及我们能不能让民富，能否使民生得到更好的发展。
温家宝总理说过，政府要对民生高度重视，要加快改善民生。重要的一条是政府的财政支出最大比例应该用在人民头上，用在民生上。我们看看现在的比例如何？可以说，从1982年开始，我们多年来是国家的行政管理费用比重大大高于民生投入比重。文化、教育、科学、卫生、医疗、社会保障等，这些加起来还没有行政管理费用多，这怎么能体现出高度重视民生呢？现在我们要改变这个状况，就要改变财政支出的比例结构。
和讯网：改革开放三十年来，大家最大的感受是我们的医疗、住房、教育成了三座大山了。
曹思源：新三座大山。
和讯网：这种情况下，指望老百姓拿出更多钱来进行消费似乎不太可能。您的建议是什么？
曹思源：老百姓不敢消费，他们要存钱啊。我建议首先在国家财政支出的结构上或者是计划上，要增加民生投入，应该“拆东墙补西墙”。“东墙”是国家行政消费，“西墙”是民生投入。我们的行政消费中有几个重大的问题。一个是公车消费。公车消费一年四千多亿，如果要认真做起来，至少可以降低三千亿。
和讯网：只剩一千亿就够了？
曹思源：足够了，干部做工作不要专车也是可以做的嘛。现在谁都要专车，从部长、省长、县长到乡长，有条件弄个专车，没有条件创造条件也要搞个专车。专车一旦有了，就是24小时用，老婆孩子可以用，司机可以使用，七大姑八大姨也可以用。专车是什么，就是用公家的钱买的私车，用公家的钱请的司机，用公家的钱买的保险，用公家的钱搞的大修。那不就是增加了人民的负担吗？我认为：个人专车全部取消，公家保留少量备用车就可以了。我在国务院办公厅工作过。真是有公事，打个电话随时有车过来，并不是非要有专车不可。
根据我的计算，国家可以多拿出一万亿用于老百姓，从公车消费中拿三千亿。这里还有其他具体数字。
和讯网：还有哪些？
曹思源：公款吃喝是大头，而且吃饭是一个负担，一般吃饭最少就要一桌，一桌八个人、十个人，一桌十来个菜吃不完就倒掉了。现在这个问题有办法解决，第一，全部公开化，现在有网络嘛。哪天谁请谁吃饭了？陪吃的是哪些人？点了些什么菜？全部上网。谁都可以看，这就监督了。第二，全部的公款请客都采取份饭制，每人一个盘子，里面一碗饭，两个菜。份饭制既卫生又节约啊。这里面起码可以减少一半的吃喝。
和讯网：那么节约数值可以达到5000亿了。
曹思源：公车消费、公款吃喝两项一年就可以砍掉5000亿元。此外，在国家财政按功能性质分类的支出中，有一项“经济建设费”，总额为一万多亿元，其中主要是对国有企业的投资和经营亏损补贴。在经济改革初期我们早就明确了，国家财政的钱是不应当拿来办企业的。企业要办好，由企业家去办。要钱就按条件到银行去贷款，或者到资本市场上去融资，而不要再从财政拿钱。财政的钱是什么钱，是老百姓纳税的钱，老百姓辛辛苦苦交的钱用来做社会保障，用在公共事务上，用于民生。这是多年前就已经明确了的，我们要国退民进，不能把取之于民的钱用来办国有企业。中央全会好几次都明确了，要发展私有企业，非公有经济，北京、上海、天津、重庆四大城市也早就明确了，今后不再追加投资办国有企业，但是现在又倒退了，又用财政收入办国有企业了，而且国有企业经营亏损了还要补贴。
国有企业的宗旨是什么？是给国家增加财富的，不是要国家花钱给经营补贴的。最近有一条新闻，有一家华菱钢铁公司亏损得一塌糊涂，到2011年年底，政府就给它补贴了11亿多元。那11亿多元算什么，算营业外收入。什么收入啊？明明就是变相的国家财政补贴嘛。补贴一到报表上，华菱又成了盈利企业，它似乎很光彩，其实就是吃老百姓的血汗，这样有什么好处？我主张：在国家财政支出的“经济建设费”中要坚决砍掉给国有企业的投资和经营补贴。
和讯网：这一项又能砍出5000亿来。
曹思源：“经济建设费”现在是1万多亿，砍掉一半就能节约出5000亿了。加上公车消费、公款吃喝砍下来的五千亿，就是一万亿了，这些钱拿出来用于民生，拿出来给没钱上学、没钱看病的人，该是多好的事啊。
2012.03.12修订
