爱滋病的流行趋势、研究进展及遏制策略

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曾毅  

各位同学,我很高兴来给大家介绍爱滋病的情况.最近我是天天讲,直到12月1号前后到处都让我讲。这表示大家对爱滋病很关心,很感兴趣。但从今天到会的人数来看,好像北大那么多学生,才来了那么一点人。我看大家对这个还是不大了解。海南省政府,省长都要向我请教。2700人的大会场,我讲了三个半小时。看来北大对这个还是不大感兴趣啊。有课?那你们选的时间不太好。过两天我要到广东广西两省去,检查这两省的爱滋病的控制发展情况。国务院爱滋病防办派一些代表去,因为爱滋病的问题实在是太严重了。不是跟你们没有关系,跟你们大家都有关系,特别是青年人。现在都学外国了是不是?我也在人大、到好多大学去讲,我就问他们,你们男女同学不住在学校住在外面的有没有?那是有的。不但住在里面,还作过分析,说最后真正结婚的很少很少。现在正在外面住在一起的男女同学还是要预防的。早在80年代,我就知道有著名大学的女同学感染了爱滋病。这并不是现在跟你们没有关系,而是很有关系。一个爱滋病感染者完全像一个好人,你根本就看不出来,所以这个问题是关系到大家,关系到个人,关系到你的前途幸福。不仅如此,爱滋病还关系到国家之存亡。你们知道全世界一共有多少人感染了吗?到今年十一月底为止已经有将近7000万人被感染了。在二十年之间,全世界有那么多的感染者。我的办公室里边每天都接到电话来问,说我喝酒醉了,糊涂了,有这种那种的行为,现在又查不出来,你给我查一下,会不会被新的病毒感染了。都是年轻人来找我,所以这样看来,确实是关系到大家的。那么现在全世界有多少人?现在活着的是1100万。到十二月底为止一共有6990万被感染,其中80%的人都是在非洲和亚州,特别是贫穷落后、知识愚昧带来的情况就更加的严重。在非洲70年代就开始有了,到了80年代,这爱滋病的发病是在什么时候先发现的呢,就在1981年,首先在美国洛杉矶,发现有五个男性同性恋者,他们得了肺部的感染,这个感染像谁呢,前一阵报纸上闹得很厉害的,一个歌手。你们从报纸上看到了吧,PCP,对吧?PCP就是爱滋病的一个非常重要的特征,报上那么说,实际上就是爱滋病。他的家人不愿意讲,实际上这是非常典型的一个特征。所以那个时候还在身上发现了一种叫卡波氏肉瘤,很漂亮,在身上一个斑点一个斑点的,我这儿有图,一会儿给大家看一下。一检查他的免疫力非常低,首先觉得这些人都是免疫力缺陷了,这是一点。第二个呢,他们是同性恋者。一定是通过性来传播的,所以这从1981年发现以后,全世界特别是英美的科学家就在努力,到83年的时候,在旧金山纽约都发现了,大家觉得是靠性来传播,至于传播的是病毒啊细菌啊不清楚,这是一个没有见过的病,但是一查免疫力缺陷,跟免疫力有关系。最后法国巴斯德研究所的MENTENIA教授,它是研究癌症病毒的,所以他从淋巴腺肿大当中分离出一个病毒,它是最早的,后来就报告了。后来到了84年,美国国立研究院研究所的嘎瓦教授他也发现了。各人命以各自的名字,后来证明他们是一个病毒,在1986年核酸系列公布了,就发觉很奇怪,为什么法国的病毒跟美国的病毒是一样的,因为爱滋病毒变得很厉害的,所以一般来说它不可能是一样的。

大家看看,在美国1981年发现了卡氏肺囊虫肺炎和卡波氏肉瘤,1982年美国对爱滋病下了定义。说是免疫缺陷的,83年法国开始研究,到了84年,美国也报告有病毒,但这里面一个国际科学界的最大的官司。美国报告说是最早发现的,法国则说是它。后来核酸系列一公布以后就完全一样,刚才我讲这个病毒变得很厉害,不同的人身上的核酸系列不可能是完全一样的,后来发现一样了,他们就打起官司来了。这个官司牵扯到当时的法国总理,也就是现在的法国总统,希拉克。他们87年到美国,跟里根总统专门去谈判,只有法国才有这种精神。过去好像曾经有一个HTV-1型病毒,是日本和美国同时发现的,但最后欧美都不同意日本的名字。法国的独立精神确实是很强的,就跟他打官司,最后法国打赢了。国际病毒学会就将它命名为后天获得性免疫缺陷病毒,所以简称叫HIV。大家都以为他是一种病毒,港台都叫爱滋病。但是美国在84年、85年很快就建立了检测的方法,检测方法出来以后,很快就可以检测到很多人,当时有很多血友病人,需要输血,需要血液制品来注射,所以检测方法的及时出来拯救了成千上万人。一检查这个人血液抗体有阳性,就表示这个人的血也不能用。法国不用他的方法,法国这一点是他傲慢的地方,不用他的方法自己研究,一年多的时间研究出来了。但就是在这一年多的时间里,有成千上万的人被感染了。所以发现以后,卫生部长也下台了。二十年以后这些人都发病了,再次把这卫生部长、内政部长告上了法庭,所以他们对于这个很重视,所以这是科学界一个很大的官司。到了1985年,非洲又发现了一个第二型的病毒,后来就在全世界传播开来了。原先叫HIV-1型病毒现在叫HIV-2型病毒,一型病毒比二型病毒传染性强得多,80年代传遍全球了,90年代几乎所有国家都有了。这是简单的爱滋病的历史。

在中国怎么样呢,爱滋病什么时候传播到中国,你们谁知道?因为我是研究这个的,他们两位发现的人呢是我的朋友,我很快就可以拿到诊断书,所以当时我就在想,中国对外开放,爱滋病毒一定会闯进来的。所以83年发现病毒,84年我在中国开始查,结果发现1982年美国的带爱滋病的血液制品就传到中国来了。因为当时在杭州召开一个血友病的会议,在这个会议上他们送了一批第八因子。就是血友病病人,这是一种遗传病,只有男性有。后来我们就把在杭州注射了的19位找来查,一个公司赠送的没有问题,另一个公司赠送的发现有四个人感染了,所以爱滋病传入我们国家是很早的。全世界没有任何界限,一个新的病毒出来会传遍全球,所以最近大家都知道,美国一个脑炎病毒闹得很厉害,从非洲传过去的,是通过什么呀,蚊子什么的,所以全球是没有什么可以界限的。这四个人早就死掉了。这就是爱滋病的非常早的情况。1985年还有一个美籍阿根廷人,他知道自己有爱滋病,也知道是晚期了。这个人大概对中国挺有好感的,临死之前想到中国来逛一逛,刚到上海几天就发病了,后来顶不住了,就来北京住协和医院。中国医生不知道,他没有见过,所以死了还给他作解剖,不明原因死亡。后来问他的家属,才说早就知道是爱滋病了。后来协和医院一听说,把病人的床单什么的全烧掉了,实在是对当时的认识不了解,其实用不了这样。从这儿开始,再后来比较大的传进渠道有两条,一条是从泰国,泰国性乱得很,这条路线是广东福建广西,特别是广西,很多人到泰国去,很多人的亲戚在泰国。去了以后他们就去旅游了,风流了,就把爱滋病带进来了,这是一条途径。最严重的一条途径是通过泰国到缅甸,再到云南,为什么呢,因为金三角就在缅甸跟中国交界的地方,当时就发现了。因为云南那个地方,戒毒吸毒从来就没有停止过。他的县委书记告诉我,这个云南的吸毒,特别是边境少数民族的吸毒就没有停过。所以从那边传过来。当时泰国主要是B型病毒,主要是通过吸毒来传播。还有一种是从广州那边传过来,是一型病毒,它主要是通过性传播。后来印度又传到缅甸,他这个主要是一种C型病毒,所以C型病毒也传到云南来。开头主要先是亚B性,1989年是一个高峰,当时在云南一下子就发现有一百多个吸毒的感染了。当时我去检查了,用我们实验室的快速诊断设备一查,果然是这样。这是一个高峰,很快就从云南传播出去。再一条路线呢,就是从卖血,特别是从中原河南。因为老百姓穷啊,所以在河南河北有很多人就去卖血,因为中国血液需求量大,所以当地政府也把卖血当作一种重要的资金来源,所以厅长就跟我讲,我们有9000万人口,血液资源很大,到处政府也组织卖血,所以1994年在河北省的某个地方就发现输血卖血,很快发现,我就去做检查,查出不少出来。再后来到94年95年96年这三年的时间啊就不得了了。特别是卖血很好赚钱,就转到地下去。到地下去怎么卖血呢,政府下了命令说不许再卖血了,政府卫生部很早就下了这命令,但是没有加强管理。一下子就转到地下去,所谓地下,就是一些血霸,他们都不懂医学的,他们就去找了人来,一百个或者一百多个,找个地方把他关起来,让他住上一个月,给他吃,给他喝。甚至有时一天抽一次,抽完了要卖血浆,这样可以减少对卖血者的身体的损害,今天抽,又吃、睡,明天又卖。到了一个月了,不要了,又重新换一批。卖血当中,把同型血混在一起,一离心,离心完了以后,把血球输回去,所以一般四个人一伙,只要有一个感染了那么这四个人就全感染了。农民不懂,所以就在不知不觉当中感染了。所以实在是非常灾难性的。到现在为止六七年了,所以特别是在去年和今年,大规模的死亡。这样的情况是非常非常严重的。所以94年是一个高潮,接下去吸毒的,卖血的,传播的非常快。再后来又加上这个性病的传播,大家看一看这就是爱滋病,用一个词形容叫枯瘦如柴。

为什么会枯瘦如柴呢?因为这个病主要是摧毁你的免疫力,免疫力不好,所有的细菌都可以让你发病,我想特别是腹泻,腹泻了以后呢,人的营养是通过肠道来吸收的,一旦腹泻以后,等于你吃进去的东西去给排泄出来了,所以就骨瘦如柴了。这一个呢,是母亲感染了,这个大致来讲发达国家大约有20-30%的病毒携带者会把病毒传染给婴儿,发展中国家往往发病的比较多,病毒也比较多,也没有钱治疗,所以大约有40%的妇女会在生产过程中把病毒传染给婴儿。传给婴儿以后婴儿能活多久呢?多数要在5岁以内死亡。特别是脑组织细胞对病毒很敏感。你看非洲一个老人在十字架前面祷告,他家里七口人,儿孙辈的都死亡了。所以在这坟前默默的祷告。这是一家非常悲惨的灭门之祸。这是七个兄弟,就是刚才讲的血友病人,注射了以后,后来就发现有六个感染了爱滋病了。这六个当中呢,又把病毒传给他的妻子和儿子,所以一家九口人都感染了爱滋病毒,最后都相继死亡了。在非洲每个村庄每天都有送葬的,医院里都住满了人,甚至在床与床之间的地下,都住满了。好多还有住不起医院的,所以死亡的非常厉害。这就是在中国最早在云南那边发现的,吸毒的感染了。这个呢就是河南的一对夫妇,生产队长,他们两个都感染了,都卖血。还有就是一方不感染,夫妻双方的性生活也传播了。现在有不少感染爱滋病毒的儿童也有不少出现了,这个有很多的。这个你看,是爱滋病孤儿。什么是爱滋病孤儿呢?就是说他的父母都因为爱滋病而死亡掉,他也感染上了爱滋病。这些都是吸毒的等等这样的情况。这个是到非洲去的中国劳工,他跟非洲女的发生性关系,就传播了,这个人发病特别快,在那边两年多,一回来以后就发病了。这是个江西的病人,发病的时候我去看他,没多久回来以后,他的妻子也被感染了,妻子还很好,像正常人一样。这个是临死前的在医院的情况。这是一个中医大夫,到非洲去援助,跟非洲女人风流了,最后得了这场病回来,没多久就死亡了。

刚才你们看的就是爱滋病人的情况。你们再来看看爱滋病主要引起什么症状。爱滋病的症状非常普通,如果是在感染早期的话没有什么症状,有低烧啊,出疹子啊,很轻微,多数被忽视了。后来到发病的时候,特别是肺炎,主要是PCP,就是卡氏肺囊虫引起的,还有肠炎,还有脑子疾病,还有肿瘤。这是主要的,还有发烧,淋巴细胞下降。你看这个是肺炎,有多少病毒和细菌可以引起呢,你看这就是卡氏肺囊虫,就是PCP的,在人的肺部里边。这个平时是不发病的。有正常免疫力的是不发病的,所以这个时候你看,就是PCP,就是这个,这个是寄生虫,这个叫基细胞病毒。这个基细胞病毒是很多人都有的,正常人不会被感染,但你的免疫力低他也会发病,在妇女当中如果她有这病并传给胎儿的话,会引起畸形。我们查过,大约百分之零点几到百分之一的畸形是与这基细胞病毒有关。平时不大引起病,但有爱滋病的时候很糟糕,他会起很坏的作用。这是结核,结核很多,现在全球有6000万人感染了结核,这是一个非常严重的问题。中国还不是因为爱滋病的关系,中国有大量的农村人口,涌进城市来,住的都很拥挤,条件都很劳累,所以平时感染了,如果你身体好的话他并不发作。大家用皮肤试验查一下,很多人过去都感染了,但是不发病。但是如果条件不好,身体不好,他就发病了,这些都跟结核有关。结核和爱滋病都是起着相互的坏的恶性循环,有了结核就会容易感染爱滋病,有了爱滋病就有免疫力缺陷,更容易得到结核。这个是坏的。这个弓形体本身是不一起发病的。但它可以引起肺炎,刚才讲的这个红的叫引孢子虫,最常见的是肠炎而引起腹泻,这个也是基细胞病毒肠炎。肿瘤,最主要的叫卡波氏肉瘤,通过这个发现了新的病毒,过去不认识这个病毒,为什么爱滋病人免疫力下降,皮肤上出现,到后来大家会看见。后来一个中国人在美国姓张的,用分子生物学的方法,发现这是一个新的病毒。后来叫人类第八行泡病毒。还有是E型病毒,这我已经研究了他二十多年,它首先跟广东广西的癌症有关系,这个呢我证明了它是癌症病毒,所以我可以用两滴血查一下,你十年内有没有可能得癌,所以与病毒有关系,这个病毒在我们身体上都有,我想你们在座的都有了,癌病毒在你们身上存在着,但什么时候会发病呢?癌症是需要各种条件,特别是免疫力缺陷就会出来。中国人在三岁到五岁,95-100%的人都感染了。为什么呢?中国人有个习惯,母亲喂孩子的时候,怕烫了,妈妈先嚼一嚼,唾液里面都有。唾液里边得癌病毒不知不觉就传给孩子,孩子一旦感染了不发病的。所以癌病毒很怪,你青春期间感染了,他就发病了,这一种传染性的蛋壳细胞增多症,过去不知道,在欧美也不知道是什么病因。一发这个病呢,就是大学生当中最容易发这个病。就是白细胞改变了,但是他会自己控制住并好了。当时叫他什么呢,根据学名叫传染性蛋壳细胞增多症。但是一般的名字叫什么呢?叫KISSING-DISEASE。就是大学生进了大学以后,男女同学经常在一起KISS,就通过KISSING-SPREAD来传播。因为他们的家庭生活跟我们不一样,没有什么生下孩子以后跟父母同在一个房间睡,很小就把他撂在隔壁自己睡。也没有什么我给你喂,很小的时候就把饭碗给他端过去,叫你自己吃。他们外国人的理论,你不饿你就不吃,你饿了你就会吃。所以不会在很小的时候通过唾液传播,都是在年轻的时候通过KISSING来SPEAD。所以大家都有了。所以要注意啊,我们中国人有这癌病毒在里面,器官移植的时候这种淋巴瘤就出来了。你看这个是淋巴瘤,免疫缺陷出来了。这个是卡波氏肉瘤,在皮肤上粘膜上都可以。你看鼻子上的,还有口腔中的,这个是皮肤内血细胞的一个肉瘤就这样SPREAD。除此以外呢,免疫力缺陷各种各样的病毒出来了。你看这个是癌症病毒,就是刚才讲的EV病毒。这个病毒促进了细胞增生,所以这个地方细胞不断的增生,你看舌头变得厚厚的。这个圈是绿色的,这个是癌病毒。免疫力缺陷都活跃起来了。各种病毒如口角炎,你们都有这个经验,发烧了,潜伏在神经节里面,抵抗力弱了,感冒了,他就跑出来了。这是肛门周围的疱疹病毒,这是刚才讲的基细胞病毒跑到神经里去了。另外的一个途径是跑到脑子里去,你看这个病毒通过肌细胞带到中枢神经系统,你看病毒移过来,平常脑浆都应该在这边,都萎缩了,而且脑蚀。这是很典型的一种,中国第一个爱滋病人,是一个高级的主任医师到欧洲留学回来,就发病了。谁也不知道他是什么病,也没想到他作为教授,回来会得爱滋病,所以做个TCT,脑子这样,这是典型的症状。再查他的血确定是爱滋病。你看弓形体,像香蕉一样的东西,在脑子里面复制,脑子都烂了一个窟窿了。从图看,免疫功能随着免疫细胞的破损就下来了,就会有各种各样的感染。感染以后经过一两个礼拜,出现发烧等症状,到二十四周左右的时候抗体阳转。这个时期叫创口期。血液当中感染没有爱滋病呢,就是根据它的抗体。所以现在去输血的话,存在着危险性。大约有一两个礼拜的时间,病毒大量繁殖,但是没有抗体,这个时候就会误了。现在最好的诊断就是把创口期缩短在十天。就是这样,美国通过检查统计下的百万分之几的人仍由输血感染了爱滋病。所以你们尽可能的不必输血就不输血。现在第四代的诊断设备就是又查抗体又查抗炎,欧洲刚刚开始在做,在中国还没有出来。这个出来以后输血就可以保证比较安全了。这个七到八年有50%发病。卖血感染的就比较短,一般六年左右就发病。爱滋病发病的数目,你看厉害的话,每年第一年有百分之零点几的人发病,到第七、八年有50%的人发病。输血多久容易感染?现在美国定义200个以上一定会发病,如果不治疗的话。所以尽管他人很好,也算是爱滋病。但是这个没有被大家所接受,因为这一多,爱滋病人数目就增加了,医疗问题保险问题等等,太复杂了。在1990年的时候,预测到2000年全球大概有两千万,这个在1994年的时候,预测大概到了3000万,所以这时WHO的流行病专家的预测,专家对爱滋病的预测远远落后于客观形势。到2000年的时候全球已经达到将近6000万,你看这一条是非洲,非洲发现的很早,1985年,很快就上升。亚州要晚一点,到1991年以后,但是一旦发作了很快就上升。特别重要,现在全球累积的有多少呢?这是最新的资料,到2000年底,全球活着的带爱滋病的人数是4200万,死掉的2780万,所以加起来是6980万。主要在去年年底,在非洲有3400万人,在6900万当中非洲占了一半。在2000年算的时候,最高的中国已经排在这个里头了。当时中国在2000年估计是25万。你看在泰国妓女平均的感染率是33%。在泰国的清迈地区80%的卖淫妇女都感染了爱滋病。印度平均51%。性病感染者泰国8%,印度36%,所以很厉害。中国在2001年的时候报告只有3万,在一年里广西增加得最多,一年就增加了1559例。爱滋病人1594例死亡的,所以这个数目字根本就不可信的。中国没有前期作普遍的筛查,所以抽样就靠各个地方报上来的。所以很多输血卖血被感染的,这些都没有报道。所以专家估计2000年中国已经85万,估计被感染的有3到5万,就是3到5万也已经超过了报道的总数。所以联合国估计,在2000年估计中国已经有150万了。到今年6月份的时候已经达到100万了。联合国估计,中国今年有300万卖血的,卖血者当中我们作过调查,大约有15%到60%被感染。政府公布的河南的文楼村,一个文楼村3000多人,1500人卖血,50%,这些卖血的都是农村最主要的劳动者,都是青壮年,1500人有42%被感染也就是600多人。就3000多人来算是将近20%被感染,整个人口来算有20%的人被感染了,现在一批一批的死亡,你说严重不严重?跟非洲的差不多了。一个村有那么多人被感染了,你看严重不严重?形势是非常严重的。而且这些人我们调查了一下,有60%的人到外面打工了,都到北京来、到上海去、到广州去,散播出去多厉害!你看这里,82年查出来,85年有一个病例在协和死掉了,你看到89年就这样了。95年就这样了,98年就到全国都有了。你看这上面的很厉害是不是啊?这条曲线看起来可怕吧?以每年至少30%的速度增加。最严重的是在云南、广西、河南、新疆、四川、广东,这些是比较厉害的地方。什么传播途径都有了,你看这个吸毒的,主要在贫穷落后的知识水平低的愚昧的地方,所以在云南传播起来首先是在少数民族。吸毒的人开始都抽海洛因,放在香烟里吸,最后不过瘾了,都要进行静脉注射。他们没有什么知识,甚至我们最初去调查的时候连注射器都没有。不要说一人一针了。有的甚至用个皮管。我去的时候他们说有八九十个死亡,是毒血症啊,细菌污染死亡。你看吸毒的传播多厉害啊。在1989年,1995年这样,1997年,1999年,现在已经没有一个省份没有了。你看静脉吸毒的感染得多厉害,在瑞利,当时我们去检查有70-80%的人都感染了,这在中国在世界上是最高的。欧美台湾也有很多吸毒的,他们的经济条件比较好,他们都用自己的注射器。欧美甚至发注射器,每周你来换,这样感染率就很低了。中国就很厉害,你看共用注射器50%到70%的样子。你看这几个村庄经我调查,有10%到60%感染,平均42%感染。跟文楼村的情况差不多。还有一个是性的传播。你看从1985年到1999年大概有85万,报告的5倍到10倍。所以每年在中国大约有600万新的性病病人,所以性病的门诊就赚大钱了。福建莆田一个县一年赚的钱就达到了10亿啊。卖淫妇女在广东广西,2000年是这样,广西的卖淫妇女增长特别快,感染性病的已经达到12%了,这是联合国的报告。有些人去风流,十个人当中就有一个,很多啊是不?这是很危险的,而且有了性病以后他总是有溃疡的,这就使病毒更容易传播。还有同性恋,中国有多少啊,你们谁知道?根据抽样调查,中国的男性同性恋估计在2000万以上。现在对同性恋的看法不要歧视他,这是由基因因素所决定的。抽样调查显示,中国还算是比较低的,北京有几个地方就是同性恋者的乐园。原先是抓住了要罚款的,教育的,现在开放了,不管了。法律上同性恋是合法的,但是在社会上没有被接受。男性同性恋者有二分之一跟异性也有性关系,就是双性恋。还有三分之一已经结婚,在中国的社会环境中,一个男子汉你不结婚好像就是有毛病,结婚后在外面照样有他的性伴侣。这样他就会把疾病带到家庭来,所以这个比外国更为危险。你看这个感染率的调查,最低2.5%,最高的17%,抽样调查,2000万人,2.5%你看多少人在里面,50万人被感染了。全加起来100万根本就不止了。同性恋是个比较严重的问题,中国的中长期规划在这里,原来希望到2010年把爱滋病控制在150万,从目前来看根本就是不可能的了。现在政府也不再提了。我们在给中央的报告中提出来如果不采取有效的措施,到2010年中国将达到1000万爱滋病人。根据经济预算60-100万将消耗多少钱呢?4700亿到5700亿。你办个大学政府才给你多少钱?你看在非洲国家津巴布韦,如果没有爱滋病的话人们的平均寿命是65岁,流行的话只有39.2岁,就是经济的损失是非常大的,爱滋病孤儿可以增加到400。泰国在2000年的估计大约损失90亿美元。

大家知道爱滋病毒是从什么地方来的吗?非洲什么地方来的?现在最厉害的是从猩猩来的。病毒是这个样子的结构,里面有个核酸,病毒的基因结构不细讲了。你看猴子大约50%的基因与人相似,这是猴子跟第二性大约有80%的基因是相似的。这是爱滋病的典型的过程,感染以后从没有症状到有症状到发病死亡。主要是CT细胞被感染下降,还有病毒大量繁殖,但是机体免疫细胞就把它消灭了。人体大约有1000亿CT4细胞。每个病毒颗粒一天能复制10到20亿,CT4大约每天10亿,斗争到最后大量的细胞被破坏了。最后就死亡了。病毒的半衰期很短,两天的寿命,所以他自己就不行了。整个发病过程都有病毒。你看这个人很正常,但是血液里面都有病毒。妇女的阴道分泌物里面,乳汁里面都有病毒。有15%左右的婴儿可以从母亲喂奶被感染。这个人被感染了,过了急诊期你再查他,如果病毒大于36000,五年内就有62%发病。如果开头很低的话,五年内发病只有8%。报上曾经登过说,中国人比欧洲人更容易感染爱滋病,这个结论是错误的。99%的人都一样敏感,剩下的1%的人并不影响流行的趋势。怎么办呢,有效的十年八年出不来,药物很贵,所以唯一的办法是进行宣传教育。你们听过我这个课以后,可能会模糊的认识到自己的今后生活会更加严峻一些,这样肯定对你们终生有益的。所以国际上2001年用了21亿美元,其中15亿用来宣传教育。大家看看中国的宣传教育太少了,在城市还可以宣传一下,在农村就没有宣传。老百姓根本就不懂,你们好多大学生也不懂,刚才我问了。国际上防治爱滋病的几点主要是,健康教育、推广避孕套的使用、甚至在前两年避孕套进大学报纸上还抗议,这简直是太落后了。要很好的认识它,还有性病要很好的治疗,使它不再传播,还有吸毒针头的交换,等等。孕妇感染了早用药也可以减少70%的婴儿被感染,你看英国从中央到地方专门成立了爱滋病健康教育局,所以在外国铺天盖地的宣传效果非常好。澳大利亚、新西兰这些国家做得非常好。灾难出现以后泰国也做了大量的工作,总理带头当组长。乌干达原来的孕妇有20-30%带病毒的。经过政府的宣传教育只有5%了,效果非常明显。联合国的估计已经有100万人因为宣传教育而避免了被爱滋病感染。你看两个县里面做调查,原来知识水平很低,蚊子会不会传播阿,教育了以后就很好了,知道怎么防备。大家都这样做了就不害怕了。假如爱滋病人坐在你的旁边,你敢不敢跟她一起吃饭哪?这都不会传播的。这是我写的小册子,爱滋病的预防啊。除了性的传播、吸毒注射器、体液传播、母婴传播以外其他都不会传播。所以听了我的课你们就不要害怕了,跟他们拥抱握手都不会传播的。但是有一点要告诉你们,你们的牙刷最好不要公用,一刷牙就会流血的,这很容易出现,一有病毒就容易传播。甚至到医院去拔牙都要小心,问问医生你消毒了没有?还有注射器啊,你也要问问是不是一次用的。这个很重要。

中科院给了我20万块钱,让我作调查研究。我写了一个报告,在1999年调查研究,然后2000年2月份就送到了国务院,这个报告有那么厚,题目叫“控制爱滋病在中国流行策略的建议书”,开头我们就这么讲,爱滋病在中国的形势是严峻的,是不是控制住爱滋病在中国的流行,关键在中央领导。因为爱滋病不是个医学问题,是个社会问题。我们提出来,第一,各级政府必须重视,第二是广泛实行宣传教育,还有血液的控制问题,还有中长期的计划要落实。后来有改进,2001年中央政治局专门讨论爱滋病。在那次会议上决定拿出20多亿出来,其中一部分给受害严重的河南省地区。报告以中科院的名义,起了作用的。但是最近我看到,留下10亿每年1亿,教育部卫生部几个部一分就没有了。到基层就根本没有多少钱下去了。甘肃省疾病控制中心就3万块钱。陕西去调查就5万块钱。中国那么大的一个国家,一亿块钱算什么,所以我又要了20万块钱,准备再写一份报告。要拿出更多的钱出来才行。疫苗很遥远,估计5到10年还不行。病毒变得很厉害。美国投资那麽多钱,何况中国的钱少极了。治疗的话,现在也有很好的药,你看药的治疗呢,一种要吃下来,一个礼拜以后就变了,比孙悟空厉害多了。你看抗药性出来了,一个药不行,两个药好一点,所以最后美籍华人何大一就用三种药打击两个靶点,这样三分之二的病人可以维持长久。美国打篮球的约翰逊就用这个治疗,现在活得挺好。这个有个缺点就是变得利害。它一旦变了你赶快换药,要不就不行了。我们也做药,就是中药这也很好。现在在河南,河南卫生厅要求我们1000人的规模在实验。你看用猩猩做实验,五千个病毒药吃下去掉到了五百个以下,查不出来了。

最后我想讲一下如何对待爱滋病的问题。现在往往存在一个歧视的问题,为什么呢?就是因为对它的宣传教育不够。大家还怕得不得了,前些时候在天津不是说坏人用针扎人吗,北京也有,都听说了吧?所以在天津是没有人敢上街、坐公交车、逛商店了。后来连夜公安部门来找我,说是怎么回事。我就给他分析不会的,因为爱滋病人一般不会这样去打击报复人。病毒只能存在于血液中,他若抽出来的话,血液马上就凝固了,所以它不可能注射给别人,一般人不懂这个,我说肯定是坏人。后来一查果然是坏人,几个坐过牢的仇恨社会、捣乱社会的。这个就是恐惧产生的。你也不能歧视他,一个高级免疫培训班,我讲完了以后一个人提了问题,他说爱滋病是不好,感染死了很多人。但我看爱滋病还有好处。把卖淫嫖娼吸毒的一扫而光,那么这不是更好吗?这是很错误的观点。现在连政府官员很多都这样的看法。吸毒的人查到这个,各级政府都愿意报告,认为是罪有应得。实际不是这样。谁的责任?应该是政府跟社会的责任。因为这些人都是无知的,都是无辜的,他不懂,你政府是吃老百姓的粮的,你知道了却不去教育他,所以责任首先应该在政府身上。所以你这样来看的话,就应该同情他。还有一个就是说你不同情他,他会产生逆反心理。记得当时我到瑞利去的时候,我伸出手来跟县委书记握手,他不敢,说你是搞爱滋病的,不要传给我。所以我说好,今天晚上给你五大班子上课,上完再握手。北京一个大学生,在八十年代的时候学校把他开除,然后到老家把他父母的职务也给开除掉了,后来通过政协才给恢复了。我们告诉他,你不能胡搞啊,他不听,去做生意赚了钱,又把病传给女秘书了。最后死掉了。这样也使社会加深了歧视。中央台做过一个节目,不知你们看过没有,有一个运动员与教练发生关系,最后发现自己成了爱滋病感染者,我们采访她,有一句话是非常深刻的,她说当时我如果是对爱滋病有一点点了解的话,就坚决不会这样了。就是因为没有教育她,所以不懂得没关系,教育了以后就好了。另一方面歧视会使这些病人产生逆反心理。刚才讲北京天津大家都害怕,它就是利用大家的害怕心理对社会造成危害。有一个例子是一个被骗到泰国去打工的,后来没办法就卖淫了,泰国发现了以后就把她遣送回来了,她自己存了一点钱,想开一个百货商店,刚开始的时候挺好,后来人家一听说是她是爱滋病人后,谁都不买她 的东西了,她无以为生了,又沦为卖淫。她觉得社会对她是如此的残酷,使她产生了报复心理,说在我死之前我至少要感染一百个男人。所以这个教育非常重要,还有就是产生恐惧心理。这是很多的,刚才我已经提到了。这种事情归根到底都要教育,大家了解了就不再害怕了。希望你们对周围的人多给一些教育。我现在到处呼吁。只有做到广泛持久的教育,特别是基层。我们基金会三年前就在山东潍坊市做了试点,三年下来效果非常好,在寿光市当地政府就提出来,通过爱滋病的宣传教育,要把农村农民的基础知识教育普及到90%以上。这样就很好。若全国都能做到这样的话。因为现在全国有一亿到两亿人口来自农村。刚才讲的爱滋病毒感染者多数都是来自农村。只有扫黄是绝对控制不了的,卖淫中带爱滋病的人数一直在上升,就说明光这样是解决不了问题的。所以原先在宾馆里如果抓到妇女的话,她的包包里有避孕套的话那就说你看,这正好是证据,就是不行。所以政府现在也同意了,可以进行避孕套的宣传。我们现在建议用镁砂酮来代替海洛因,也被政府接受了。在陕西四川大量试点。还有就是这个针器交换,现在也有地方在作试点了。所以要实事求是的来对待这个问题,这样才能真正控制爱滋病的增长。所以今天我就讲到这里,希望给大家参考,完了。

提问与答问:

问题一:曾老师,以前看中央电视台新闻报道,说有个爱滋病患者,他开始救了一个女工,那个女的手被针扎了一下,他也被针扎了一下,那个女工是有爱滋病的,所以他最后也得了。请问,如果当时他知道这个人是有爱滋病的,自己又被针扎了一下,当时可以采取什么措施来预防呢?如果他几天以后才知道,而那个女工很快的死去了,那么他啊还有没有补救的机会,就是没有救了对吗?

曾毅:首先压住血,把它挤出来,然后用碘酒消毒,基本可以解决问题。现在还可以再吃药,就可以控制它,就这样。你说的那也不是。针头不会带很多的病毒,传染特别是要有细胞。性病为什么容易传播呢?游离的病毒是不容易传播的。主要是因为在女性的阴道分泌物里面或者是男性的精液里面有大量的细胞。单纯病毒颗粒不容易传播。

问题二:曾老师您刚才讲到,对爱滋病人要多一些关怀。最近我看到一则消息说爱滋病人好像可以结婚了,您是如何看待这个为题的?

曾毅:你是如何看的?有什么不好么? 你能说出道理来么?这个问题很好,甚至最近炒的热热腾腾的。报纸在到处炒。听说在那个饭店把部长什么的都请了去了。所有记者专门问这个事情。后来他们记者又问,新闻官就不准他们再问,我出去了以后好多记者又去问我,我讲很容易的一点,一下子就平息了,没有什么。我的观点就是这样,法律上没有禁止她结婚对不对?他有这个自由,但是你必须在结婚时很好的教育他,如果一方没有感染,要带套套的。所以不要去刻意的宣传他,农村的患者也回去结婚,他们买不到避孕套或者质量也不好,或者着急了就不用了,那你就还会有感染的可能啊。所以这个是由他自然。好像江西省的卫生厅还发表意见,在我这里就不准!就不发给他结婚证,法律上没有根据阿。所以你也不要宣传他,他愿意结婚就结婚。八十年代的时候,就你们北大的教师,他的弟弟在美国旧金山,是爱滋病感染者,他的女朋友非要跟他结婚。结婚就结婚他自愿呗。所以这个问题实在没有必要搞的沸沸扬扬的。后来就没有怎么庆祝。就是这样,是不是?

问题三:曾老师您好,您刚才提到的河南卖血的后遗症还会延续多少年?您认为政府采取哪些措施能够减少它的扩散面呢?

曾毅:现在是一方面对这些病人应该赶快加强治疗,政府出钱,中央最近又给拨了多少亿。比如我那个药拿到那边就光成本费给他,政府出钱,这个是非常重要的,治疗他以后病毒量下降了,大约病毒量在15000以下就不容易感染了。另一方面是病人能够很好的度过这么一段时间,有的可以十几年也不发病。这是第一。第二同时加强宣传教育。特别注意对于下一代的传播问题。对于结婚,外国人特别强调人权问题,咱们中国人就不讲究人权了。我听说有的地方爱滋病人活活把他打死的也有啊。甚至有的地方让他吃安眠药让他死掉。这是中国没有宣传教育的结果。去年美国副国务卿到河南去到处演讲。我在中科院院士大会上讲了,想不到新华社全文播发了。我强烈批评不对病人关心的情况。国外都发了。那时我接到了几乎国外所有的大通讯社的,都登我的报告。美国的副国务卿,负责人权的,专门请我去吃饭,问我,河南的爱滋病人怎么样?内外有别,我不能都讲啊。如果我把这个毒死的讲了,第二年日内瓦人权宣言肯定写进去。这是个别现象,但是外国人就可以把它操作成一个大的问题。

问题四:曾老师,向您这样坚持在防御爱滋病第一线的专家表示我的敬意。我想问的是,像我们北大这种环境,学生很多老师也很多。问我们在食堂吃饭的话,假如说有一个爱滋病人,他的病毒会不会通过公用的餐具等来传播呢?

曾毅:不会的。这些根本就不会有病毒。这是大家很关心的问题,唾液里边极少有病毒。能不能接吻?你们有激情以后是不是有接吻的问题?接吻时不会有感染的,不但是一般的礼节性的接吻,就是情人之间的接吻也不会感染的。到目前为止,还没有因为接吻而感染的。有一个爱滋病人有癫痫的病,他们去救他,被他的牙给咬破了,也没有被感染。我只能说请不要深深地接吻。

问题五:我对您的一些工作深表敬意。我想向您询问一下,一位人大老师万延海的情况,不知他现在怎么样了?谢谢。

曾毅:万延海也是我们医学界的。对于政府的问题,中国有中国的习惯。对河南的问题我一直是跟踪着。甚至我还做地下工作去了解这个情况,但我这些都按照国家的正常的程序,去上报,我第一个把情况报告给中央。甚至专门去找彭珮云同志个别反映意见的。我想我们中国,为了社会稳定,一定要这样来做。把社会搞的沸沸腾腾的话并不一定是有效,大家的积极的呼吁出发点是很好的。我想做法上可能要考虑。因为河南有河南的困难,前一个阶段政府和大家都不知道。开始不知道会出现那么大的感染的局面,后来都是血头血霸转到地下去感染了。河南政府我开始劝他大量公开,但是他非常害怕,也不知道有多少。后来也是这样。他说病人太多了实际上治疗太贵了,一个病人是要十多万块钱,政府的财力是没有办法负担的。陕西有一个输血被感染的赔了好几十万。所以逐步会好起来的。如果拿了一些材料就在国外用非正常的手段去发表,这样对我们国家解决问题并不是有所帮助。中国有中国的国情。突然发现了那么多,怎么办呢?西药太贵,没有那么多。老百姓越闹越厉害。一治疗整个的情况就改变了,原来60个人现在300个人。因此治疗宣传教育各方面要结合起来。中国有中国的国情,我只能讲这些。

问题六:曾老师您好。随着人类的发展,很多疾病都得到了控制,但又出现了很多其他的疾病,我想问的是多年以后,即使爱滋病被攻克了,会不会又出现一种更厉害的疾病来困扰我们人类呢?

曾毅:肯定的。甚至连老病都以新的发作形式。病毒它也变异。现在变了。原来的药没有用了。人类滥用抗菌素,最后细菌病毒也变了。所以很多药就无效了。这是老病新发。还有新的疾病。非洲他们有个习惯抓猴子猩猩吃。这些就有可能感染。为什么没有很快传染呢?海地是同性恋者的天堂。纽约、洛杉矶、旧金山这边的人都到那边去搞同性恋。所以爱滋病是从美国旧金山等地的同性恋那儿先出来,然后再传到异性恋然后再传播。起源于非洲,然后传到美国,然后到欧洲,最后传到全世界。就这样,所以新的病毒会不断的出现。人类就是这样的。

问题七:曾老师您好,首先向您个人从事的工作表示敬意。据我所知,有种条款就是当自己国家的病毒蔓延的很厉害的时候,可以动用强制条款来进行药物的仿制。我想知道的是,我们国家在什么样的情况下才可以动用这样的条款?

曾毅:关于这个大家非常关心的问题,你看巴西、印度、泰国就强行仿制生产,但是中国有中国特殊的地位,这几个国家都是跟欧美的厂商有关系,他们都中国注册了,我们又参加了WTO了。中国本来就是美国的眼中钉,他都在你这儿登记了你还去违反他的,如果没有征得他的同意你就很难做到强行生产,所以只能一方面再跟他谈,让他减价,减到三分之一乃至一半,另一方面尽量仿制一些过期的药,这个积极在做,这个是我们今后的方向。所以政府处理这个问题比较慎重。就是这个情况。

问题八:谢谢您的演讲。刚才您讲到爱滋病十年之内没有可能出现根治的药物。那么您认为这活着的4200万患者什么时候能有救呢?全世界都花了大量的钱去作研究,您认为重点应用在哪些方面呢?

曾毅:重点作药物的研究。可是非常遗憾,在我做的药物中,我还没有得到国家的钱。我是把别的研究的钱投入到这个上面。前年申请了没有申请到,今年申请了也没有申请到。所以我还是要呼吁多给些钱。所以我觉得政府还不够重视。去年中国花了几百万的钱请了所有的名角,搞了一个演出。除了卫生部长,其余的部长都不去。中国这么多人感染,所以我就公开讲,中央不够重视。省里觉得中央不重视,我也不重视。泰国就非常重视。所以从90年代起,我就呼吁成立一个协调委员会。现在国务院成立了一个爱滋病事务协调办公室,毫无权利的。会议完了后就交给卫生部,然后交给疾病控制室,室里交给性艾处。一个处长能够协调了全国吗,根本就不可能。所以财神爷都是跟着灾神爷来的。只有灾厉害的时候才会给钱,就是这样。政府还是逐步认识到了,慢慢有了一些进步。朱总理跟部长讲,说只要你把爱滋病控制了你要多少钱我给你多少钱。

问题九:谢谢,刚才您讲政府比以前是很大程度上重视了。我记得以前在结核病的时候,咱们政府采取了有效措施,建立各级急防中心,政府出钱。那么现在政府有没有像防治结核这样的措施?还有您讲的约翰逊是一个特别的人物,他特别有钱,对于一般的普通人来讲有什么办法活的更长远一点?

曾毅:现在对爱滋病最有效的就是实行宣传教育。这个是共产党的拿手好戏。而且是政府一下令就一定能做的好。要各级政府都重视起来。我举个例子,潍坊市没有爱滋病人,只有两例,性病不少。在这种情况下,潍坊市领导四年以前就请我去当科技顾问,帮助他控制性病爱滋病。这就是了不起。我们去帮助他。第一年搞知识宣传、报纸竞赛。然后在两个县里边深入。第二年主要搞文艺演出。现在是一个县一个县的推广,他自己保证达到80到90%的农村知晓率。只要下决心就会做得非常好。因为不够重视,所以大家觉得要远得很。如果他家里有一个人的了爱滋病以后,他就会重视了,我看是这样。连英国这样的发达国家,爱滋病一来,它成立从中央到地方的宣传教育局,把爱滋病的小册子送到每家每户,所以我们也学他的办法。政府也在作,卫生部明年准备搞一百个县。但我觉得还不够,应该全国都搞,时间不多了。三年以内把全国都普及一次教育。现在政府中长期规划,农村45%。联合国提出意见说是太低了。我希望政府真正规划去做,真正把全国人民都武装起来,就这样才能真正控制爱滋病在中国的流行。所以我也希望你们听了我讲的以后,好好的跟你们的朋友们同学们宣传。作为社会的知识分子你们有义务去帮助别人。这是一个客观事实啊,你要去教育。

问题十:曾老师您好!在中国爱滋病的防治领域有阻力的问题。我问的是您在工作当中有没有遇到近似的阻力,您作为一个社会工作者和科学工作者如何来应对这种政府的弊端和社会的阻力?

曾毅:关于阻力的问题,因为我社会地位不同。所以一般来讲人家最多不听我的。也跟彭珮云同志谈了,她说不严重,我们共产党的干部哪会骗人呢?有些时候她听不进去。所以要多建议一下。在中科院我发言,当着李岚清总理的面,提出了政府的七点不够,他也没怎么,说曾毅院士说的好。有的时候也有,开始的时候河南的事情出来,他们说曾毅的院长是被免职的。实际不是这么回事,当地政府对我不满,也有这个情况。但这些我置之不理。我是病毒学家,这不是我的事。但是现在我把非常重要的一部分精力放在了宣传教育上。1997年我第一次搞爱滋病宣传教育,到哪儿去要钱?七八十万,除了广州市政府出了十五万,其他全是募捐来的。很多人不肯捐钱那,所以宣传教育不够。

(根据录音记录,未经主讲人审阅)

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