余三定 郑欣淼:故宫学:故宫研究的新阶段

——郑欣淼先生访谈录
选择字号:   本文共阅读 1310 次 更新时间:2011-02-14 18:12:49

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余三定 (进入专栏)   郑欣淼  

  

  要 点

  一、引言

  二、故宫学的提出,立足于对故宫的认识和定位,是建立在故宫研究80余年学术史深入调查与考察基础之上的;故宫学的提出,是人们对故宫认识和研究进入自觉阶段的标志。

  三、人们对故宫价值的认识经历了四个阶段;从故宫学的视野来看故宫,是人们对于故宫价值认识进入新的更高阶段的表现。

  四、故宫学的学科性质应该属于综合性学科,涉及到历史、政治、建筑、器物、文献、艺术、文学、宗教、民俗、科技等许多学科;故宫学的研究领域主要包括六个方面;故宫学的综合性学科特点要求采取多学科(跨学科)的理论和方法进行研究。

  五、故宫学研究是从故宫博物院成立开始并逐步发展的,回顾故宫博物院80多年的历程,故宫学研究大致可以分为四个时期。其第四个时期的最大特点是故宫学由自发阶段进入了自觉阶段。

  六、郑欣淼在长期从事政研和文化系统行政管理工作的同时,不间断地开展学术研究,在政策科学研究、文化理论研究、鲁迅思想研究等方面取得过很有份量和影响的成就。近几年,在学术研究方面,以主要精力投入故宫学研究。郑欣淼酷爱诗词,多年来已发表的几百首旧体诗词与时俱进,既遵旧体平仄韵律,又兼容新式情愫物事,备受读者推崇。

  

  一、引言

  

  余三定(以下简称“余”):尊敬的郑欣淼先生,您好!近十多年来,我用主要精力进行中国当代学术史的研究,我担任主编的《云梦学刊》开辟有“当代学术史研究”特色栏目,我们建有湖南省“中国当代学术史研究基地”。当代的重要学术现象、学术思潮、学术流变、学术成果和重要学人,都是我们所特别关注的。从2004年以来,我从《人民日报》(主要是“学术动态”版)、《光明日报》、《中国社会科学院院报》、《文汇报》、《新民晚报》、《故宫学刊》、《云梦学刊》等重要学术媒体读到您有关故宫学的论文和报导,并且知道您先后应邀到北京大学、清华大学、中国人民大学等高校就故宫学作演讲,可以说,故宫学的提出是当代学术界的重要现象和收获,其研究已取得了重要成果;并且您是当代的重要学人,在政策学研究、当代文化研究、鲁迅研究和故宫学研究等领域取得了杰出的成就。所以,我想把您和您提出的故宫学作为我的研究对象,对故宫学进行一次较为系统的回顾、梳理、总结和研究,望您能够应允。

  郑欣淼(以下简称“郑”):中国的当代学术、特别是改革开放30年来的学术发展取得了辉煌的成就,因此,开展当代学术史的研究是很有意义的。我了解一些你的研究方向和研究情况,也注意到《云梦学刊》的“当代学术史研究”栏目及主办的多次学术研究活动,我很乐意和你系统谈谈有关故宫学的问题。

  

  二、故宫学的提出,立足于对故宫的认识和定位,是建立在故宫研究80余年学术史深入调查与考察基础之上的;故宫学的提出,是人们对故宫认识和研究进入自觉阶段的标志。

  

  余:据我所知,您是2002年9月到故宫博物院担任院长,并兼任文化部副部长。故宫学是您在2003年提出来的,请您谈谈您提出故宫学的背景和过程。

  郑:对我来说,故宫学思路的提出和形成,是立足于对故宫及故宫博物院的认识和定位、对故宫学术研究的现状以及80余年来故宫研究历史的调查与考察。我到故宫工作后,立即拜访故宫的老专家,系统地阅读资料,尽量了解故宫的历史和故宫的研究历史,逐渐明确:故宫作为一个大型博物馆,既有收藏保管文物的责任,也有陈列展示文物的职能,还有学术研究的任务。所以在我的认识上,越来越感到要对学术研究引起重视,这是关系到故宫博物院长远发展的大事。

  我在《故宫博物院院刊》2003年第4期上发表了《故宫的价值和故宫博物院的内涵》一文,这是2003年3月我在上海博物馆举办的一次国际博物馆馆长高层论坛上的讲演。从文章题目就可看出这是在对故宫与故宫博物院进行定位。这个定位很重要,它决定着故宫博物院的发展方向及学术研究的重点,对我形成故宫学思路及对故宫学的内涵的认识有很重要的意义。我认为,故宫与故宫博物院密切相关,对故宫价值认识的程度,影响着对故宫博物院内涵的理解与功能定位。通过对文物认识的深化、对古建筑的重视、对宫廷历史文化的挖掘、对无形文化遗产传承等四个方面的探讨,认识到故宫不只是“中国最大的文化艺术博物馆”,而且是世界上极少数同时具备艺术博物馆、建筑博物馆、历史博物馆、宫廷博物馆等特色,且符合国际公认的“原址保护”、“原状陈列”基本原则的博物馆和文化遗产,是一座博大精深的中国历史文化宝库。这是半年多调查研究的收获。当然这几年的继续调研,我对故宫的了解也不断加深,但2003年得出的这一结论基本上还是站得住的,是符合实际的。

  从2003年初开始,我在继续加深了解故宫的同时,着重对故宫的学术研究状况进行调查。我在院内围绕故宫的学术研究问题陆续召开了几个座谈会,包括各部门负责人座谈会和老专家座谈会;同时,请各个业务部门围绕故宫的学术研究问题认真讨论,提出书面建议;还与院学术委员会讨论成立研究机构、与北京大学等学术单位商讨进行科研合作等事项。

  以上所说的对故宫、故宫博物院的定位以及故宫学术研究的调查,都是旨在加深对故宫的了解。正是在上述充分调查、研究的基础上,我开始提出了“故宫学”的概念和命题。我向社会正式提出“故宫学”是在2003年10月,当时南京博物院庆祝建院70周年,有一个博物馆论坛,我作了关于“故宫学”的讲演。有报纸作了报导。但当时还讲得比较粗浅,只说了“故宫学”的大概的研究范围、研究对象。总之,其重要性在于我第一次提出了“故宫学”的概念和命题。半年之后,也就是2004年4月,中国紫禁城学会在国家图书馆举办“紫禁城文化”系列讲座,安排由我讲第十一讲,我提前两三个月准备讲稿,题目定为《紫禁城与故宫学》,我利用机会深化对故宫学的认识,我先列出了提纲,接着写出了六七千字的讲稿。因为快到讲座的时候,我遇到一个非去不可的出差任务,而讲座时间又不能调换,我只好请故宫博物院晋宏逵副院长代我讲(晋宏逵副院长讲时也有一些补充)。这次《紫禁城与故宫学》讲座,第一次谈了故宫学研究对象有六条(包括六条里的重点是什么),对故宫学研究近80年的历史作了阶段划分,对故宫学的研究方法也有所论及;还谈了紫禁城研究在故宫学中的地位,也讲了不赞同用“紫禁城学”代替“故宫学”。

  2004年我倡议创办并担任编委会主任的《故宫学刊》第一辑出刊(2004年底编就,2005年1月由紫禁城出版社出版),该辑发表了我长达38000字的《故宫学述略》。

  余:《故宫学刊》第一辑出版后不久,我就很荣幸得到了您的赠阅本。收到赠刊后,我细致地阅读了您的《故宫学述略》,我觉得《故宫学述略》第一次对故宫学作了全面系统而深入的论述,直到今天,还无人能够超越。随着时间的推移和研究的进展,该文将会被证明是经典性的故宫学论文,在当代学术发展史上将占有重要地位。我记得全文包括如下四个部分:“故宫学的研究领域”;“故宫学的研究历程”;“故宫学的提出及其发展机遇”;“故宫博物院在故宫学研究中的责任和举措”。

  郑:在这篇长文中,我觉得对有些问题的探索和研究还是下了功夫、颇有些新意的。例如我提出了故宫学与故宫文化的关系,这对认识故宫学的性质和特点是有意义的。又如故宫学的价值与意义,这里也有我自己的体会和认识。还有我对学科性质的解释,即故宫学到底是一门学问还是学科?是门什么样的学科?我认为故宫学就其所研究的以古建筑、宫廷藏品及宫廷历史文化为重点的皇家文化来说,它是一门学科,而其内涵再扩大一点,研究的对象再宽一点,应该是一种学问。我当时就举了个例子,像明清档案,合起来大约有一两千万份,档案对故宫学研究很重要,但所有的档案不仅仅是故宫学的。

  余:您在《故宫学述略》第三部分“故宫学的提出及其发展机遇”中写道:“没有长达80年的故宫研究的实践和成果,就不可能准确提出故宫学概念,而故宫学的提出并确立将使故宫学研究进入自觉阶段,将从整体上提高故宫研究的水平。”随后,我从《人民日报》2005年2月25日“学术动态”版读到了该报记者卫庶对您作的长篇“专家访谈”(我的剪贴本内有,顺便说一句,我的剪贴本内收有多篇您关于故宫、故宫学的文章),该访谈题为《故宫学:从自发到自觉》。由此可见,故宫学从自发到自觉的观点,是您的一个很重要的观点。请您谈谈这个观点的提出基础和必然性。

  郑:故宫学从自发到自觉的观点,的确是我的一个重要观点。这是我受鲁迅的启发而提出来的。鲁迅1927年提出,曹丕的时代即魏晋时代是中国文学从自发到自觉的时代。魏晋时期出现了中国文学理论史上几部有名的典籍,有了实践才有理论的概括,有了新的理论就能对以前文学的成败得失进行评判,为以后的发展指出路向。同样,故宫没有80年的历史,没有这80年的学术研究,没有这些成果和基础,突然提出一个故宫学是不可能的。正因为有了80年的研究,故宫学已到一个关键时期,故宫的研究能不能迈开大步有新的发展,需要明确它的学科地位,重视它的建设。有了80年,水到渠成,你才可能提出故宫学;你如果不提出,坐失良机,对以后的发展就可能带来影响。这是一个必然性和偶然性的关系问题。故宫学提出是必然的,至于谁提出,则具有偶然性。这里有一个很好的机遇,就是80年的建院纪念(即2005年),80年确实值得我们回顾、总结。当然对中国古代文学史上“文学的自觉时代”始于何时,现在也有不同的观点,这是学术问题,但我却受鲁迅这一提法的启发,认为故宫学正处于从自发到自觉的重要时期。

  余:望您进一步阐述故宫学从自发到自觉的基本内涵。

  郑:前面已讲到,故宫学是客观存在并已有很好基础的一门学科。80年来,故宫学的研究领域不断扩大,成果不断涌现,但从故宫本身的地位、作用及研究状况来看,故宫研究还需要提升、创新、突破。因此,有必要提出加强故宫学的建设,即明确故宫学是一门学科。80年来故宫学术研究无疑多属故宫学研究,但尚处于自发阶段。一门学科的建立,不仅要有深广的研究领域,还必须以一定的研究成果为基础,这是学科形成、发展的必要过程。故宫博物院成立80年后明确提出故宫学学科建设问题,符合学科发展的规律。故宫研究的材料十分丰富,但以前的研究是在不同领域中进行的,故宫学则要求把这些基础研究整合起来,统一起来。这是故宫研究不断深入的必然要求。显然,没有长达80年的故宫研究的实践和成果,就不可能明确提出故宫学概念;而提出并确立故宫学,将使故宫学研究进入自觉阶段,从整体上提高研究水平。

  

  三、人们对故宫价值的认识经历了四个阶段;从故宫学的视野来看故宫,是人们对于故宫价值认识进入新的更高阶段的表现。

  

  余:《光明日报》2008年4月24日“光明讲坛”版以两个整版的篇幅刊登了您的演讲稿《故宫的价值与地位》,且配发了您的照片和8幅故宫照片。您这篇演讲稿在学术界和社会产生了很大的影响。这篇演讲稿包括“故宫价值认识的四个阶段”和“故宫的国宝地位”两个部分。请您再简要谈谈故宫价值认识的四个阶段。

  郑:故宫的价值是客观存在的,但人们对它的认识是一个不断深入研究的过程。80多年来,人们对故宫价值的认识经历了四个阶段。

  第一个阶段(1911年以前):作为皇宫的故宫。故宫是明清两代的皇宫(1924年前称紫禁城),中间虽经多次重修和扩建,但保持了初时的格局。从1420年建成到1911清朝统治结束,491年间先后有24位皇帝在此居住并执政。皇宫是封建帝王发布政令的统治中心和豪华生活、奢侈享受的所在,因此总是力求宏大壮丽。如果说,秦汉宫殿主要是通过高台建筑形成追求“非壮丽无以重威”;那么隋唐宋元以来,则通过纵向排列,从空间序列上取得整齐、庄重、威严的艺术效果;而紫禁城正是将以往的实践经验兼收并蓄,成为我国封建社会后期宫殿建筑的典范。作为皇宫的故宫,是皇权的象征,是封建王朝的中枢所在地,成为鲜明的政治符号,有着至高无上的地位,它庄严、肃穆,也充满神秘感。

  第二个阶段(1925年以后):作为博物院的故宫。故宫博物院的创立,具有两方面的意义:其一是民主革命的又一胜利,是对复辟势力的一次致命打击;其二是我国文化艺术史上的一个伟大业绩。故宫博物院以其宏伟壮丽的故宫建筑和精美绝伦的古代艺术珍品名扬海内外。但是,由于故宫博物院是在反对帝制复辟的背景下成立的,反对封建主义又是民主革命的首要任务,(点击此处阅读下一页)

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