胡德平:以“相反相成”的观点看中美贸易谈判

选择字号:   本文共阅读 3551 次 更新时间:2019-03-18 22:31:18

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胡德平 (进入专栏)  

  

   编者按:今年中美贸易谈判传出不少信息。两国政府的谈判看来克服不少难点,颇有进展。3月7日,某杂志记者就此问题采访了胡德平同志。现予公开报道,供阅者参考。

  

   问:你对中美贸易协议怎么看?

  

   答:我认为,从中美两国政府发出的现有信息来看,尽管两国各自的立场不同,两国谈判协议如能达成,我认为:这将是一份斗而不破、斗而求同的协议,既不会是一方对另一方的霸王条款,也不会是一方屈从于另一方的城下之盟。这对中美两国乃至世界经济都是一件大好事。

  

一、  关于“修昔底德陷阱”


   问:什么是“修昔底德陷阱”?中美贸易谈判和“修昔底德陷阱”有关系吗?

  

   答:两者一点关系也没有。与其说有“修昔底德陷阱”,不如说是“格雷厄姆陷阱”。格雷厄姆是美国哈佛大学教授,2012年,他根据修昔底德对古代雅典和斯巴达之间的伯罗奔尼撒战争,引申出历史上后起之秀的国家,必然要对当时的第一经济强国率先发动战争,取而代之。2015年,习近平主席访美演讲时就表示过不赞成这种观点。

  

   问:俗话说:“一山不容二虎”。经济、军事相埒的国家都经常发生战争,何况第一位的守成大国和实力迅速赶超的第二位的大国,不是更容易发生战争吗?

  

   答:具体问题应具体分析。譬如中英战争,当时中国GDP为世界第一,作为新兴资本主义强国的英国,向中国开战,这是一场为打开中国市场发动的殖民战争,而绝不是为争夺世界霸主的战争。第二次世界大战是全世界的民主国家消灭德、日法西斯国家的战争,更不能与之类比。

  

   问:历史上的类比很难讲明白。前一阶段有种舆论:中美必有一战。一点必然性也没有吗?

  

   答:战争说到底还是要分清正义与非正义,侵略和反侵略,到底是把13亿人口的中国变为法治市场,还是变为战场?这是需要首先明确的问题,否则如何谈论人类命运共同体。改革开放以后,中国经济的发展犹如一条巨龙出水,只有和平的发展,巨龙才会腾飞,否则就会变成一条火龙,首先烧毁自己。

  

   说到底,现在的美国和中国谁也离不开谁,两国谁也离不开世界现已形成的经济产业链、供应链。还是最终达成贸易协议为好。

  

二、  中美经贸关系是一对“相反相成”的矛盾


   问:中美可以避免战争,毕竟中美两国的利益矛盾如此相反对立,让双方获得都满意的协议结果,可能吗?

  

   答:我爱说些“大而无当”的理论,你愿意听吗?

  

   问:姑妄听之吧。但你说的理论一定要有的放矢,不可空谈,彼此相反的利益,怎么会双赢、互惠?

  

   答:人们一般认为,只有利益相近的双方才能结成相辅相成,互惠互利的关系,岂不知买卖贸易对立的彼此,也有可能达成互惠互利的协议,这就叫相反相成的矛盾关系。

  

   问:相反的事物,不是“东风压倒西风,就是西风压倒东风”,只能是一个胜利,一方投降!这不是矛盾斗争的绝对性吗?

  

   答:在毛泽东的哲学语言中,没有矛盾相辅相成的说法,他对矛盾“相反相成”的命题,有着特别的哲学偏好。他说:“相反的东西有同一性”。“‘相反’就是说两个矛盾方面的排斥,或互相斗争。‘相成’就是说在一定条件之下两个矛盾方面互相联结起来,获得同一性。”这是“相辅相成”命题解释不了的问题。毛泽东是认识和实践“相反相成”论的大家。

  

   中美贸易谈判,现在看来,也极有可能按照这一趋势发展达成协议。四十年的中美经贸关系有斗争有合作,即使斗争到极限也能控制在斗而不破的界限之内。中美两国的关系保持在同一性、统一性和一致性的矛盾的统一体中,是客观存在的一种长久的历史现象。当然,两国决策者的战略眼光和斗争艺术也是必不可少的。

  

   问:用“相反相成”的观点看待中美贸易协议的同一性,很有趣。但海外媒体不这么看,有的文章说,特朗普是这次谈判对中国改革开放最大的逼迫者,也就是最大的推手,实际上不是这样吗?

  

   答:我不否认特朗普发挥了推手作用,美方对协议的要求与我国改革开放的目标并无根本性矛盾。此外我还认为,改革初期的八十年代,我党对涉外的经贸活动就注意了这些问题,并为后人留下忠告。

  

三、巨额顺差的弊端


   问:闻所未闻。先说这次谈判中一个最具体的进出口问题吧?我国人民用辛劳汗水挣来了的外汇,今后却要减少顺差,大量进口美国的商品和服务。这么做岂不是长他人之志气,灭自己的威风吗?

  

   答:能赚外汇当然是好事,赚来的外汇都是中国人民的辛苦钱。如果一味强调出口,企求顺差越大越好,当你兴高采烈的时候,“福兮祸所伏”的后果就来了。

  

   问:顺差有什么错,顺差不是福,反而是祸吗?可以讲巨额红利,为何不能讲巨额顺差?

  

   答:像你说的中国人民用辛苦汗水生产的产品出口到美国,物美价廉,甚至比国内的价钱都要便宜,甚至是国内价格的一半,甚至几分之一。这种性价比例的商品大量出口,能维持多久?你赚的外汇越多,你付出的劳动、资源、能耗就越大,结果是巨额的商品大量流向外国。这就提出一个问题:常年大量出口赔本的商品是互利吗?既亏了自己,又还引起外国的抗议。我们生产目的究竟是为谁服务的?

  

   问:确实如此。有的朋友去欧美旅游,或移民,看到天量的中国制造的商品,很多卖不出价,有的大量堆积在地摊上。国内没有人注意这些问题吗?

  

   答:老百姓看到的现象,中国的领导者也能得到这种信息。耀邦同志就有这样的提醒:“过去,某些产品的出口,在很大程度上是依靠挤国内消费需要。……如果今后仍然走下去,就不妥当了”。(《胡耀邦文选》P.368)“如果搞得过分(指出口)把主要希望寄托在这方面,就会同国内需要发生尖锐矛盾,只好压缩国内人民的消费,又使国内加工业不能顺利向前发展,而国内商品不足,又会打击人民的积极性,助长国内市场的投机倒把。”(同上)

  

四、如何利用积存的大量外汇


   问:同意上述观点。看来中国对进出口贸易做出重要调整完全是应该的。但外汇毕竟是宝贵的金融资产,不应很好珍惜吗?

  

   答:不错,外汇是重要的金融资产,中国人民的劳动所得,必须珍惜。最好珍惜的办法是用好年年积累下来的大量外汇。耀邦同志认为改革开放,使中国人民有了英雄用武之地,但缺乏英雄用武之器,外汇就是用武之器的一项利器。

  

   耀邦同志的想法是,中国绝不能走阿曼老苏丹之路,出口石油换来的美元,换成黄金再储备起来。他赞成新苏丹上台后的做法,把赚来的钱用来办工厂,开矿山,修道路,办学校。

  

   问:外汇储备起来和用起来有何区别?

  

   答:外汇储备一部分是必要的,必需的,但大量储备势必加大人民币的外汇占款,多印票子,对通货膨胀会起推波助澜的作用。储备外汇最好的办法是买硬通货国家的国债,但更好的办法是把外汇投入到国民经济和人民生活中最需要的地方。

  

   问:如何解决这个问题呢?

  

   答:首先应做到出口和进口贸易的相对平衡,国家留足充分的外汇储备;其次,尽快结束外汇的结汇制度。让老百姓手中掌握一定数量的外汇,购买外国的商品、服务,出国学习、旅游。国家则要把手中的外汇首先用于先进设备、技术、科技人才的进口。

  

五、没有技术转让,只有技术转售


   问:这些引进谁都不反对,一个巴掌拍不响,发达国家对先进技术转让视如命根,不给你怎么办?

  

   答:耀邦同志认为市场中只有“技术转售”,绝无“技术转让”。他说市场上的技术“实际上没有什么‘转让’,而是‘转售’,我们是付钱买来的。人家有技术卖给我们,我们付点钱是应该的”。(1984年6月30日,对中日民间人士中方委员讲话)新的技术发明,一靠自己,也靠购买外国的先进技术,买不来就应照付外国人的专利费,使用费。任正非最近有过这样的表态,在买卖市场,只要华为的商品好、技术好、服务好,总会有买家的。

  

   问:转让和转售,一字之差,区别何在?

  

答:知识是有价值的,这种价值是智力劳动创造的价值。(点击此处阅读下一页)

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