刘世锦:中国经济增长阶段转换与产业转型升级

选择字号:   本文共阅读 585 次 更新时间:2016-01-28 08:50:24

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刘世锦 (进入专栏)  
要稳定预期。推动要素的流动解决融资问题,培养人力资本,清华的学生越多越好。把这些条件创造了,你知道在这个环境中间将来创新成本出现的概率比较高。

   所以我们的政府怎么推动创新,最近讲干部不作为问题,我分析了一下情况很复杂。有些干部确实是八项规定以后积极性不高,不作为。也有在新型之下,比如说搞创新他搞不清楚,搞个基建项目知道怎么弄,搞创新的话不会作为,这也是很大的问题。但是我相信中国政府很多官员是聪明的,这两天到江西做调研,他们在革命老区搞了一个农村淘宝,有些上课,有些在开着网店,上课的这些人学费都是政府给出。这个问题需要一个大的转变。

   我看有些同学已经是启程了,规定是一个半小时,以后有机会再讲,晚上的休息也很重要。另外留点时间提问题。我先说到这,谢谢。

   提问者:我想问一个问题,落后产能是一个大问题,有可能落后产能集中在国企,怎么消化落后产能安全不安全的平衡问题。

   刘世锦:过剩产能调整起来有难度,都在重化工业,其实是国企改革的问题。中国对两个领域进行了大调整,重化工业是一个领域,再一个领域是进出口,出口由过去增长20%、30%降到现在的负增长,整个行业变化是很大的。

   但这几年你会看到出口行业比较集中的地区也在调整,消息也不少。总的来讲感觉动静不大,但确实是在调整。民营企业为主,基本上是市场机制。现在调整难度比较大的是重化工业,大部分都属于国有的大企业。关键问题是在人的问题、债的问题。

   国有资产的问题,这个问题一定要好好讨论。比如说国有资产,一个企业到现在处在严重过剩的状态,它的负债率很高,盈利能力几乎没有了。市场经济条件下,资产价值实际上通过市场的竞争通过市场决定。

   如果把企业关闭,关闭以后里边还有个国有资产,实际上企业的破产关闭实际上是一种资产止损的本能,真正的国有资产是有好处的。我觉得我们的国有资产以后像这种行业不一定搞国有资产,能不能退出来?退出来以后国家需要更重要的事情国有资本来干。

   最近我看上海大飞机的项目,C919已经下线了,我到那看了以后,这个项目确实搞得好。中国今后些年我们大飞机的需求量很大的,我们中国有很好的工业基础,光靠民营资本能把这个架子搭起来吗?搭不起来。还是国有企业过去把架子搭起来。

   了解到的是为了造大飞机,国内相当一批行业,把某个部件造出来,整个技术水平有很大的提高,像宝钢、中旅这些企业技术是不错的,以前不知道搞什么高端产品,这次大飞机的某个部件你来搞,就给它提出要求,把国内一批企业带起来了。这是国有资本应该干的事,搞到一定程度以后,像空客最初也是几个国家投资的,一定程度再上市,国有资本到那时候退出去再干别的事。在严重过剩产能的行业是不是国有资本是不是还一定要待着?一直在那个地方能保值增值吗?亏损了还在生产能保值增值吗?所以减产能是真正的在保护国有资产,但这还不够,国有资产一定要动起来。资本用在真正服务于国家战略目的。

   提问者:我来自房地产行业,你怎么看待下个阶段房地产企业盈利的调整,像二三线城市房地产企业回撤一线城市,回撤过程中,像北京这一两个月地价高的房地产企业自身而言觉得基本上盈利太难了,或者会让百姓的压力非常大,下一步何去何从。

   刘世锦:何去何从对房地产企业来讲是战略性的。全国什么情况刚才讲了,房地产的历史需求已经出现了,不要期望房地产还会出现高速增长,不可能了。但是房地产从来不是全国统一市场,是区域性的市场。一个街道的房不一样。今年3月31号国家出台鼓励房地产的政策,房价有所变化,主要是一线城市,特别是深圳涨得比较快。一线城市怎么样呢?北京把房价炒的那么高,这么高的楼板价,到时候房价那么高能卖出去吗?另外北京有新的变化,北京市政府要搬到通州区,将来对北京市城市房地产的需求会带来什么影响,京津冀协调发展整个会形成一个城市网络,重点不在北京天津这些城市里边,而是在北京、天津、唐山、石家庄这些城市之间将来有一批中小城镇会起来。

   北京市的一些人是可以逐步转移出去的,出去以后房子更大一点,生活成本低一点,房前屋后可以种花种菜,可以呼吸新鲜空气。坐个高铁20分钟就来北京了。这个过程将来会发生的,将来对北京房地产也会有影响的。各个行业都是一个大洗牌的过程,房地产这个行业尤其如此,要适应这样的变化。特别是不要抱什么幻想。现在可能是怎么能够活下来,如果不行跟别人一块重组,通过一些办法资源能够得到一个比较好的配置。

   提问者:刘老师您好,来自清华大学的,您刚刚讲到效益底和需求底两个时间点不匹配的问题,什么原因导致时间点不匹配,或者不匹配为什么会造成比较不好的困境。

   刘世锦:所谓需求底,刚才讲了转型再平衡需要三个条件。从需求角度来看中国高投资要触底,高投资目前来看主要是房地产,房地产到明天年中以后会触底,需求的底基本上也会出来了。效益的底工业利润的增长速度。到目前为止超过一年是负增长,往下走的。工业企业的利润和增长速度什么时候由负转正,不仅是转正,应该保持适当的的增长速度,主要是指的这个指标,这个指标什么时候能出现就取决于减产能能减到什么程度。因为我刚才讲的是供大于求,减下去重新建立平衡。所谓PPI,就是工业品价值才能上涨,企业才能有盈利,整个工业的盈利水平才能得到完善。

   所以效益底什么时候能出现取决于我产能到底进度怎么样,这个是有相当大的不确定的。一个是快变量,一个是慢变量,会有一个时间差。如果时间差出现以后,会看到需求决定增长水平比较低,与此同时会看到工业企业利润负增长,意味着很多企业亏损的。亏损时间长了以后银行也是会出问题的,财政也是会有问题的。财政风险会加大的,指的就是这些问题。这种情况我们是要尽可能避免。所以这个需求底和效益底不匹配现象出现以后,我最近发表一个意见,有可能落入一个低效益高风险的陷井。实际上是要找第二个平衡点。

   提问者:现在当前十三五规划布局之年,您是政府部门的,是不是能够给全社会所有的企业进行个建言,出乎医疗的事情发生,这些年来很多成长的企业都是在逆向或者错向解读主流的在我们思考意外呈现了。

   另外是只会当个问题,因为每一轮政策的出台,比如这次说了我们适度发展速度,比如说6.5%,如果确定了这个调,很多地方政府,尤其省、市、县,官员政策资源向这块集中,甚至会误导企业做出错误选择。

   三是中国体积量庞大,是不是有另外的视角进行研究。因为中国区域差异性比较大,是不是研究中国的经济问题可以以一种不同于其他国家的研究视角去研究?过去二三十年来中国是世界所有经济学家研究最多的,在国内应该有一种声音,我们国家没有真正世界级的经济学家,是不是可以这些年来我们国家经济学家做一个ABC的研究。对所有这些年来的经济预测做出判断。

   刘世锦:先说后面的,说经济学家ABC分等级,我估计有人有兴趣,这么多年经济学家谁做了什么,可以做的。但是你说中国这么多年是不是世界上中国研究是最多的,中国现在越来越吸引别人的注意力这是没有问题的。但是把中国的事是不是说清楚了,我觉得没有。有些事情说的还是越来越不清楚,但是说清楚这个事很重要。现在只能寄希望于咱们清华的同学们,你们是有希望的。

   三是中国要不要作为一个国家来研究,中国大概有25个自治区,人口在千万以上,我们有三个省份的人口接近一亿,一亿人口放在世界上都不是一般的大国,一个省独立的经济体的话,不能说国家,一说是另外的含义了,咱们都在国家伟大的怀抱中。一个省如果不在中国的话独立发展的话有些省的情况跟现在差别比较大。咱们有些省经济速度有一个很奇特的现象,投资和GDP的总量差不多。甚至个别时候投资和GDP的量还大。怎么投资比GDP还大呢?这是真的。本身没有那么多钱,通过省之外借的钱,或者中央给它的钱搞投资,高增长主要靠高投资拉动的。前几年还不错,这两年速度下来了,就很低了。

   如果它是一个独立的经济体的话借了很多外债,汇率是什么变化呢?汇率大幅度下降。现在债务到期了,还钱吗?很多国家出现的债务危机。严重的债务危机,好在在我们伟大的社会主义的怀抱里。

   这些问题实际上是有些是回避的,有些是化解的。另外人是可以动的,说是东北经济下滑,很多人注意到东北的人口外流,每年减少200万人。是人在动,你刚才说中国每个省每个地方的经济发展情况很不一样,是不是应该根据具体情况给一些特殊政策,中国是一个统一市场,每一个地方把你的优势发挥出来,所以发挥优势这样才有竞争力。美国东西部也是一毛不拔的,没有几个人。中西部一些地方发展水平比较低,但是人走了,广东超过一亿人了。广东省的经济总量很大,但是人多了以后人均收入肯定往下走。落后地区整个经济总量比较小,有些人走了人均收入会上升的。最后中国就实现所谓区域协调发展指的是人,人均收入水平大体上平衡。我们政府基本公共服务是到位的。

   你刚才说第二个问题是6.5%问题,很多人担心,我们现在讲6.5%这次五中全会已经讲了,全面建成小康社会既是经济发展的目标,同时也是政治任务。这是我们是必须要完成的。我们也是有可能完成的。

   但是这次你要注意,文件里讲了三个量,一个是数量,二是增量,我们在全球中国经济的增量占到全球新增量的三分之一。最后讲质量,这也是这次五中全会特别谈到的。我觉得这个东西很全面比较正面的理解。头一个问题是逆向解读,你以为政府做的一定是正确的,其实市场经济条件下拟规画了不一定照着规划来,很多没有规划的冒出来了。市场就是专门对付不确定性的,通过更多人去试错,很多东西比你规划的更要精彩。中国市场经济很多方面还是相当成功的,你应该觉得它是很正常的。

  

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