柴静:专访李连杰:独立的滋味

选择字号:   本文共阅读 2250 次 更新时间:2015-07-28 20:13:29

进入专题: 李连杰   壹基金  

柴静  
但是后来当你理性的时候,其实整个的理事会都会觉得说,如果我们做成这样一个零成本的基金,将对整个中国的公益慈善事业,是一个灾难性的摧毁。

   柴静:为什么?

   李连杰:因为你是不可复制的,因为有这么多的企业家去承担它的成本,并不是没有成本,对全中国几十万的NGO组织是非常不公平的,你将破坏他们的成长。

   柴静:那你要这么做的话,可能会让李连杰这个名字的道德形象。

   李连杰:李连杰本身没什么道德形象,李连杰就是一人。

   【影像】07年参加黄金甲首映

   【同期】“功夫皇帝,李连杰”

   【解说】2007年,在壹基金成立之初,李连杰应邀出席某个电影的首映式,当众募款。

   【同期】李连杰:这真是我求黄金甲能够在您的票房里头捐一点点的钱。其实我还有三件事要求,真的不好意思,再给我最后一分钟,真的不好意思,耽误大家的(时间)

   柴静:你站在台上,你干嘛是那个身体语言啊,你为什么那么拘束,那么紧张,甚至有一种见人矮三分的那个感觉?

   李连杰:对,后来很多人把那段说成是搅局,其实我也觉得很抱歉。当时那种急迫,人家说你装孙子,我说不是装孙子,是真孙子,就算我这么鞠躬了,四五年,是吧,还是很困难。真正固定得下来的也不过几十万人,每个月承担着一块钱的补贴。

   【解说】事隔六年之后,这次接受采访之前,李连杰刚刚拿到雅安地震的捐款总数据,297万人通过壹基金进行捐款,累计3亿多的现金和物资。

   【采访】李连杰

   柴静:会有那种长出了一口气说终于(公募)的感觉吗?

   李连杰:没有。我只能说从感性的方面非常感恩这么多人相信壹基金,但是从理性的方面去思考,很多问题存在。反思2010年以前,你推了四年三年的一个计划,几乎人见95%以上的人认为说好事,这个主意好,但是为什么只有几万人,或者几十万人在做这事。那那些人说好为什么不做,问题出在哪里了?

   柴静:你觉得要害是什么呢?

   李连杰:就是说我们的社会结构,到底我们共同的价值观我们共同的信念,可能还没有建立。

   【解说】面对这次雅安地震中巨大的捐款数字,李连杰说,他并没有人们想象的强烈喜悦,反而有一种忧虑,因为灾难发生时爆发的巨款在他看来是慈善,而他设立壹基金的目的,是想做细水长流,人人参与日常的公益。

   【采访】李连杰

   柴静:有的人可能以为说,你这个公募基金会,你主体不就是拿到钱算数吗?这次拿到这么大金额的钱,而且越是企业的钱来得越多越快,这难道不让你喜悦吗?

   李连杰:我一直觉得钱能够解决的问题不是最大的问题。

   柴静:你想解决的不是用钱来救灾的问题?

   李连杰:我常常开玩笑说慈善是感性,公益是理性,我是真的,光着身子来的,这个世间的,有呼吸有生命,那最后我就最多穿一套衣服到两套衣服走,对吧,这结束的时候。那中间其实是一个过程,什么也带不走了,我们如何有能力的时候,每人一个月,每天一块钱,去帮助这个社会,一旦它有上百万人,上千万人做这个事的时候,它的内在的力量,这个民族,我会觉得说,那个才是我的梦想。

   柴静:那你觉不觉得这样比较慢,比如拿慈善来讲,有灾难发生的时候,人道之心被激发,会突然之间爆发出来,而公益是那么细小,那么长时间才可能会见到的一个结果。

   李连杰:但是就像基础建设,我一直说是非常枯燥的,但是只有它有了,这个城市才稳固,才持续才长久,那感性的时候你不用去做,因为每个人都会做。就是大家一把这事报道出来就心就动了,一动的时候感情一来了,这事就做了,所以我们要做的是最难做的那事,最不容易的事,但是那个事是很重要的在我觉得。

   【影像】壹基金广告:1+1

   柴静:当你三年前跟我说,你就想要每一个人的这一块钱的时候,我以为三年之后,你会被雅安地震的这个模式激发,你会觉得这些数字会很迷人,会让你走下去?

   李连杰:没有没有,我们现在的297万人,人次参与,那么如何留下他们,如何激励起更多的人,持续在很冷静的时候,持续的公益慈善。如果我有一天看到,中国有一个大的灾难,或者一个大的事情发生的时候,很安静的时候,大家就把它这事办了。那个时候是更一个,我更希望看到的一个状况。

   柴静:你不会觉得失落吗?

   李连杰:不会。

   柴静:你不享受被媒体称为一马当先,遥遥领先的那种感觉吗?

   李连杰:我不认为有这件事,因为我是喜欢太极阴阳平衡的。它得到社会公认的时候,你根本不需要去想它,你想它的危机是什么,壹基金仍然面临着很多的挑战,自我的挑战。

   【解说】民间的NGO组织,在中国当下的社会土壤里,都还只是刚刚萌牙,三年前的李连杰,在南方水灾面前,曾经一筹莫展。

   【影像】2010年采访

   李连杰:你看今年的水灾,我觉得在那坐着发呆了已经。

   柴静:怎么讲?

   李连杰:因为你不知道救哪边,东一摊西一摊,西一摊东一摊,你都不知道怎么发兵,你都不知道怎么派怎么做,很无奈,因为太多了。

   【解说】而三年之后,一个三十多人的工作团队,在一次地震中突然收到三个多亿的募捐款项,另一重的考验来到。

   柴静:壹基金现在筹款没问题了,但是花钱的能力有吗?

   李连杰:这一次的灾后重建,壹基金会比五年前的汶川会成熟很多,因为这么多企业,都大部分参与过汶川的灾后重建,现在我们要更精准地避免以前犯过的错误,更清晰地探索一些未来可能够持续增长的民间特色。

   【解说】李连杰说,他认为救灾之后最重要的是坐下来反思,民间的公益组织、各个基金会以及政府之间的信息如何更协调,避免重复劳动、浪费资源。他说,这次雅安灾区中,就出现了矿泉水、方便食品、旧衣物等物资堆积到现在都无法处理完毕的情况。

   柴静:那这个堆积是什么原因造成的?

   李连杰:因为大家热心,感性的热心,全部去捐了,小至一瓶矿泉水,必须打开你是不是有害的,无害的,完了分拣,交给张三,还是交给,这个分拣的工作非常庞大,一千吨后来的物资。

   柴静:一千吨。

   李连杰:就是你会发现爱心和有效理性的这个还是需要慢慢大家磨合的。

   柴静:我记得汶川地震之后你曾经说过,说尽量不要捐现金,尽量捐物资,那么即使有人贪污这些物资,他家里面无非储备两袋大米,他装不了更多,但是现在你又说如果捐物资的话太多了,堆积在那儿是没有办法处理的。

   李连杰:每一个历史时期不一样。因为那个时代,因为壹基金的结构问题,你捐了现金它不能够及时地反射到灾区去,所以更多的是需要物资来去直接地给予。那现在这次是你国家大量的水,大量的物资调上去了。民间的一罐的两罐的这么的您就别送了最好。因为它所占用的志愿者和分校所有这些东西会造成一个承担,但是这个问题不能在情感高涨的这一个月当中去探讨,要理性了以后,大家都冷静下来的时候,再去探讨。所以有时在开玩笑,你不能够在说一句非常理性的话在感性的时候,在感性的时候说了一个很理性的话,你就会基本上被骂翻了。

   【影像】2010年采访资料

   李连杰:慈善需要激情,公益需要理性。

   柴静:你是什么人?

   李连杰:两种都有,我跟你说,又理性,又感性,是基本上两种我都占了,疯加傻。

   【影像】2010年采访资料

   【解说】三年前接受访问时,李连杰曾说,如果公益基金最终能够批下来,他就辞去职务。

   李连杰:如果壹基金成功了,它不需要我了,它完成了某一段的历史使命了,再创业。

   柴静:比如说?

   李连杰:现在都给您说了以后,你们《面对面》下次不访问我怎么办,留着点,三年后再来。

   【解说】这次访问,李连杰告诉我们,当年接受采访时,他想的是退休、进山修行,结果被阿里巴巴集团董事局主席马云一脚给踹回来了,对他说,用公益的心,用企业的方式再来一次。成立了太极禅文化公司,李连杰担任全职的CEO。

   演讲:人类追求的是健康快乐,那我们的目标,推动的目标就是健康快乐。

   【解说】他说,他发现很多年轻人现在忙于在网络和工作,忽视自己的健康和快乐,瑜伽十五年来,全球有一亿人在练,他也想用十到十五年的时间,来在全球推广太极,让更多人来获得健康快乐,而最重要的是,用太极禅来反哺壹基金。

   【采访】李连杰

   李连杰:如果我们奋斗十年,达到实名制的一亿会员,那他每个人规定必须有一块钱去回馈社会,让别人也健康快乐,那它就有机会,去完成我一开始说的,左手如果万一不能够预计地达到这样的结果的话,我必须有另外一张手去达到那个梦想。

   柴静:会不会有人说老兄,你为了走这条路,这个功夫也,弯也绕得太大了吧?李连杰:很多人问,我做公益慈善,跟一块钱跟我有什么关系,那我从另外一个角度说,兄弟,我们先来另外一个,健康快乐,您要不要,要咱从事这个,您健康了,您快乐了,是不是也希望拿点钱给别人也健康快乐,人也不多,一块钱,咱就分点出来。我渴望希望看到有一个东西,在十五年后在全世界说,这个东西是中国人的一种生活方式,它说这个地球需要平衡,不是谁独大,有白天就有晚上,我们彼此互相生存在那里,平衡地生活在这个家里边。

   【解说】李连杰说,他希望的太极不只是老人才练的一种拳法,而是能够被青年人接受的哲学,简单地说,黑里有白,白里有黑,每一个事情都有两面,既能看到现实的洁白之处,也能够理解黑暗的原由,不抱怨,但求去做自己认为对的事。

   【电商大会演讲】

   李连杰:中国的公益慈善是比整个的中国社会晚了二十年,但是如果我跟所有人一样站在那去埋怨为什么没有法律,政府为什么这样做,光是埋怨可以改变政府,可以改变一切环境的话我一定埋怨,但是可惜我懂得太极禅,我觉得埋怨是没有用的,是反过来我要看,怎么欣赏它,怎么去琢磨它中间的空间,去改变我自己,去迎合这个时代。

   解说:这次雅安地震中,他在微博上感谢过很多企业家和名人,但都没有公布他们包括自己的捐款数额。

   【采访】李连杰

   柴静:你说你曾经犹豫过,要不要把这些明星的名人的捐款数字公布出来,最后你决定不?

   李连杰:几个明星,特别是公众人物朋友问我,我就说你有没有勇气,咬牙顶住不说钱,对不对,不说我捐多少钱,总之我捐了。

   柴静:他让你顶住什么呢?

李连杰:尤其是娱乐界的朋友,媒体会盯着比较,说这个谁捐了多少,那个多少捐了多少。是问我意见的人是相信说,喂,我们是不是愿意咬着牙做几年长期的,就是尽我所能人人公益的概念,不要再把数字变成一种攀比,变成一种不做不行,很被动的一个数据摆出来。(点击此处阅读下一页)

    进入专题: 李连杰   壹基金  

本文责编:lijie
发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 新闻传播学 > 实务新闻学
本文链接:http://www.aisixiang.com/data/90840.html
文章来源:新浪博客

4 推荐

在方框中输入电子邮件地址,多个邮件之间用半角逗号(,)分隔。

爱思想(aisixiang.com)网站为公益纯学术网站,旨在推动学术繁荣、塑造社会精神。
凡本网首发及经作者授权但非首发的所有作品,版权归作者本人所有。网络转载请注明作者、出处并保持完整,纸媒转载请经本网或作者本人书面授权。
凡本网注明“来源:XXX(非爱思想网)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于分享信息、助推思想传播,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。若作者或版权人不愿被使用,请来函指出,本网即予改正。
Powered by aisixiang.com Copyright © 2023 by aisixiang.com All Rights Reserved 爱思想 京ICP备12007865号-1 京公网安备11010602120014号.
工业和信息化部备案管理系统