马立诚:中日关系何去何从

选择字号:   本文共阅读 2003 次 更新时间:2013-03-07 10:52:05

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马立诚 (进入专栏)  

  

  观点辑要:

  【要点1】钓鱼岛之争的实质并非领土争端、海洋权益等。如迈耶所分析:中日两国进入了强强型国家关系,钓鱼岛冲突的实质是中日两国对亚洲领导权的争夺,同时也是为争夺国家影响力出现了对抗。

  【要点2】“仇恨没有未来。”1963年法德领导人签署了《爱丽舍宫条约》,决定法德和解。一直到今天,他们共同努力打造新型法德关系。没有法德的和解就没有欧洲的团结。在中日关系问题上,避免武力对决,宽容也是题中之义。

  【要点3】邓小平与胡耀邦开启了中日关系的新时代,邓小平说“过去的事情就让它过去,今后要积极向前看”,“这件事(中日友好)超过了我们之间一切问题的重要性(包括钓鱼岛)”;胡耀邦认为“中日两国和则两立、斗则两伤”。

  【要点4】 搁置争议是明智的,任何单方面强制解决都会导致东亚乃至世界陷入战争。两国要从大局出发冷静下来,形成一个合作关系,成为建设亚洲共同体的基石。

  【要点5】中美日的关系像一个大写的“A”,中美在两边,日本是中间的一横。保持这样的“A”字形是比较好的,如果美日联合,或者中日联合,这都是人们不愿意看到的。

  

  “钓鱼岛风波的实质:中日两国为争夺亚洲领导权出现了对抗”

  

  杨子云(主持人):今天是燕山大讲堂第206期,讨论的话题是“中日关系何去何从”。今年春节东北亚地区不太安稳,2月12日朝鲜第三次核试验引发朝核危机,而中日关于钓鱼岛的冲突已经持续了很长一段时间,前后已有20多次摩擦。前不久北京大学有一个调查:接受调查的人中有8.8成的日本国民没有来过中国,对中国了解很少;9.8成中国人没有去过日本,也很少接触日本人。中日之间的了解,多是来自媒体宣传。我这里还有一个数据,2012年浙江横店影视城接待剧组150个,其中48个涉及抗战题材。影视城演员公会全年使用群众演员30万人次,其中6成饰演过日本鬼子。所以有人说中国抗战的胜利是在横店取得的。

  马老师在十年前有一篇《中日关系新思维》,基于邓小平和胡耀邦对中日关系的思路,文章影响很大。十年后的今天,中日冲突加剧。前不久,马老师在香港出了《仇恨没有未来:中日关系新思维》一书。我们认为这样一个话题不但应该有政府间的谈判、领导人间的商谈,同时应该有民间的声音,所以请来了马老师,掌声欢迎!

  马立诚:朋友们下午好!今天风很大,大家还跑到这里来听讲座,而且房子里比较冷,对诸位的精神很感动。今天讲几部分:一是钓鱼岛风波的实质;二是仇恨没有未来;三是胡耀邦和邓小平的对日观。

  钓鱼岛风波从去年4月到今天已经持续快一年时间,过程不在这儿重复,大家非常关心也非常清楚。钓鱼岛用《凤凰卫视》何亮亮所言“是一个鸟不生蛋的地方(6平方公里)”,美国人称钓鱼岛是“几块石头”。围绕这么一个小小地方,两个国家为什么会发生这么激烈的争执和斗争呢?有人说领土问题要寸土必争、不能退让,这是一个说法。第二个说法是钓鱼岛海底附近可能蕴藏着石油,那是发展资源,必须要争。第三个说法是另钓鱼岛是海上交通要道,不能失去对交通要道的控制,必须要争。我觉得这几种说法都有道理。但还是有扣子没有解开的,即为什么会发生这么激烈的争执。

  下面说几点我为什么这么说的原因:一个是看看中国和印度边界争端,中印边界东段涉及到9万平方公里,中国叫藏南地区;印度实际控制,叫阿鲁纳恰尔邦。这块地方有9万平方公里(相当于1.5万个钓鱼岛大),正好在喜马拉雅山的南边,因此从印度洋吹来的海风被喜马拉雅山挡住了,结果藏南地区受惠。藏南地区风调雨顺,是全世界降雨量最多的地方,相当于中国江苏省那么大。按说这么一个宝地,资源又这么丰富,1959年中印边界自卫反击战,中国解放军把藏南地区拿下来。后来根据毛泽东命令把藏南地区退还给印度。至今我国政府坚持藏南地区是中国领土,坚决反驳印度称藏南地区归属印度的说法。1.5万倍于钓鱼岛,领土问题寸土必争,应当坚决争。可去年9月国防部长梁光烈率军事代表团访问印度时,国内报纸采访他,登出的结果是边界争端问题不是会谈重点。而访问时恰好是中国85个城市反日游行最激烈时(去年9月)。大家会觉得奇怪:为什么这么大的领土就不是重点?梁部长在印度访问完后,两国决定加强军事交流。这是第一。

  第二是越南,越南占据了南海28个钓鱼岛。越南在28个岛屿里开采石油,这就不是一个钓鱼岛可能性的问题,而是越南真的在那儿开采石油,结果越南从一个贫油国家变成一个富油国(4000万吨/年),采出油后居然还卖给中国,中国也买。越南在他占据的28个岛屿里,逮捕、殴打中国渔民,也抗议中国设立三沙市。去年9月胡锦涛率领中国代表团在俄罗斯出席APEC会议,会见越南国家主席张晋创,那时也是反日游行最高潮,胡主席对张晋创说“由于南海岛屿争端,中越两国关系遇到了一些困难,但要保持克制,通过和平谈判解决,坚持协商,中国非常珍惜与越南的友谊,要本着好邻居好朋友好伙伴的精神巩固中越友好合作。”

  第三,马来西亚在中国占据了9个岛。这9个岛是南海岛屿上资源最丰富的,按道理说应寸土必争。温家宝总理去年11月在柬埔寨首都参加会议时,会见了马来西亚总理,温总理说“中马友谊发展很好,两国要继续合作,而且两国的友谊和合作走在中国和东盟友谊友好的合作最前列。”温总理没有提两国领土岛屿权力的争端。

  第四,中国和韩国也有领土争端,面积很小,叫苏岩礁(东海边),事实上被韩国控制着。2003年韩国在苏岩礁上建立了海洋科学研究平台,派舰艇巡逻。因苏岩礁的争执没有造成两国关系剧烈颠簸。还有与菲律宾之间,也有争端不断。

  

  “中国和日本都想争夺亚洲领导权、主导权、话语权、影响力”

  

  我们在领土争端、海洋权益、岛屿归属方面和很多周边国家发生问题,而且所争执的领土和岛屿面积都比中日之间的争执大很多,但惟有钓鱼岛争端最为尖锐?于是人们会问:这是为什么?2011年中国社会科学院社科文献出版社出版了一本书,法国的克劳德?迈耶所写《谁是亚洲领袖:中国还是日本?》。他提出几个观点:一是中日两国进入了强强型国家关系,这种关系在两国的历史上是没有的;二是中国和日本都想在亚争夺领导权、主导权、话语权、影响力,两个国家都有这种抱负和雄心。克劳德?迈耶说日本的科技研发能力、工业制造能力、创新能力包括人均GDP都非常高,长期以来是亚洲经济发展的领头雁;中国是这些年来迅速崛起的国家,并且开始超越日本,中国雄心当然也很大。两个国家在东亚部分有一山二虎的样子,这两个国家就会发生碰撞。一山二虎争夺影响力的斗争形成不稳定,何况两个国家来还有历史问题。

  我觉得还有一条,即两个国家意识形态、价值观念也有差异。这增强了中日两国矛盾的烈度。迈耶先生说“中日两国过去冲突的历史以及民族认同感的对立是表面现象,真正问题在于两国为争夺亚洲领导权出现了对抗”,并且分析当前中日两国都出现了民族主义。我认为中国的民族主义产生的原因一个是中国曾长期遭受列强欺负,有一种被害者心理;第二是中国近些年来的发展,经济取得很大成功,国民有一种自豪感。也就是说是由于长期的被害者心理加上近些年来经济成功的自豪感复合而成的一种民族主义,这种民族主义大家在生活中都感到了。日本的民族主义是其经济走向发展停滞过程,处于现实博弈中开始弱小的忧虑,因而产生了一种民族主义。民族主义在中国是一个大国崛起,在日本是要求正常化。在中国的民族主义常常是对着日本来的,这有历史原因。日本的民族主义者,少数人(比如石原慎太郎)想遏制中国影响力的继续扩大。这样两国的民族主义就产生了一种对抗的倾向,令人非常忧虑。特别是去年反日游行,中国85个城市先后进行。反日游行规模之大是中国过去几十年历史上所没有的。这自然表达了中国人捍卫领土的决心,但其中有少数人打砸抢烧,不少犯罪行为,在长沙、青岛进行。日本电视台反复播放中国人打砸抢烧的画面。如此,给日本国民造成很大困扰:怎么会是这样?当然中国也有理性声音,知识界很多人在微博上发表言论,要求制止住这种在游行过程中的犯罪行为,惩办罪犯。但日本的民族主义者就把这些情况加以利用,在其国内煽动民族主义。

  我说一下中日两国关系。中国跟日本交往,正式有文字记载是公元57年东汉开始的,更早的传说徐福东渡就不说了。两千年时间,从汉到清,大体上是中国强、日本弱,所以有日本的遣唐史。到1868年日本发动明治维新西化,明治维新后日本转强,1895年甲午战争击败了中国海军,后来发动侵略战争,到现在一百多年。这一百多年都是日本强、中国弱。二战中日本被击败,一些日本人认为不是输给中国,而是输给美国,仍旧看不起中国人。日本几代人都是在日强中弱的环境下成长起来的。所以脑子里有这样的想法。

  2010年情况发生改变,中国GDP、经济规模开始超过日本。当时中国大概是5.8万亿美元,日本大概是5.4万亿美元,超过了三、四千亿美元。这一年对日本是一个巨大刺激,日本人接受不了。我认识的日本朋友说,日本人要适应中强、日弱的现实大概要十年时间。当时日本报纸发表一些评论这样说道:虽然中国在总GDP规模上超过日本,但日本人均是4.2万美元,中国人均不到5000美元(2010年),所以日本人更幸福;另外有的日本报纸说,中国GDP总量虽超过日本,但中国经济质量不行,假冒伪劣盛行,有毒食品、环境污染等很多问题,所以日本更幸福。日本是扎扎实实的经济质量,中国的经济质量是含有很多经济泡沫的经济质量。这是2010年底和2011年初日本报纸对中国GDP超越日本的评论。当然也有理性的声音:欢迎邻国走向共同繁荣。这往往是日本政府声音。所以当时中国人看到日本人不服气。

  国家统计局上一周发表了2012年的数字:2012中国GDP总量为51万亿人民币(相当于8.3万亿美元),人均6000美元。日本还是59639.55亿美元。中国超越日本2万亿多美元。所以中国现在的步伐是朝着两个日本的经济规模前进。经济学家张五常预测,中国最后的经济规模会相当于十个日本,如果中国不出意外。我们现在正处在两国力量开始发生变化的关键点上,所以两国之间有一些摩擦。从我刚才介绍的日本媒体、报纸对中国开始超越日本的评论不服气可以看出,石原慎太郎等右翼对中国发展感到很恐惧。克劳德?迈耶也谈到日本有一些民族主义者对中国力量的增强产生恐惧性的反弹。在石原慎太郎鼓动购买钓鱼岛之前,名古屋市长河村隆之曾否认南京大屠杀,把这个人和石原慎太郎结合,放到大背景下看,这个大背景是中国开始超越日本,表明日本民族主义者右翼人士对中国开始超过日本的畏惧反弹。现在走到日本书店看,中国走强、日本走弱的书很多,日本右翼现在经常说“中国要骑在日本脖子上指手划脚了”。

  

  “两国也有可能从大局出发冷静下来,形成一个合作关系,成为建设亚洲共同体的基石”

  

  钓鱼岛风波本质上的问题就像刚才介绍的那样,那未来解决的前景是怎样的?克劳德·迈耶先生提供了两个前景供我们思考:一是中日都要在亚洲当老大,这种雄心壮志将来会走到危险方向,甚至走向武装冲突、武力对决。现在我们已经闻到了硝烟味,有些分析家自去年以来认为中日两国会发生战争;二是两国也有可能从大局出发冷静下来,形成一个合作关系,成为建设亚洲共同体的基石。这个“大局”指的是什么?指的是当初孙中山提出的“亚洲人的亚洲”,马来西亚马哈蒂尔也提出“亚洲人的亚洲”,印度泰戈尔提出“泛亚主义”,实际亚洲的一体化已经开始起步,这当然是欧洲一体化给亚洲带来的很大启发和推动。东盟要实现一体化,“一体化”大体上是形成去掉各国海关,货物、企业、资金、劳动力在十多个国家里自由流动,像现在的欧盟一样。东盟的前景是这样的,东盟10+1(中国),10+3(就是韩国、中国、日本)。这个过程在进行中,现在中国和东盟实现了自由贸易,东盟出口到中国的水果等都是免税的。

  中国和日本去年签订了《货币互换协议》,人民币和日元互换。现在到工商银行要想换成日元可以直接兑换,不必经过美元。过去中国和日本做贸易,两国先要把钱兑换成美元,然后由美元在两个国家支付。中国在海外留学的人特别多,家长和学子都知道如果两个国家不能汇钱,先要换成美元,人民币和澳大利亚币不能互换,要互换成美元,折损两次,这样对美国大大有利。但去年人民币和日元互换后,不用经过美元,如此结果是美国不开心,(点击此处阅读下一页)

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