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选择字号:                      本文共阅读 2481 次 更新时间: 2012-04-13 14:50:42

茅于轼:与薛涌商榷

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茅于轼 自由主义   
茅于轼进入专栏)  
  
  非常感谢薛涌教授对我获奖(弗里德曼促进自由奖)的祝贺。薛涌也对我提出了批评(见薛涌:《茅于轼与中国自由主义的误区》)。英国《金融时报》中文网希望我对此做出回应。
  薛涌的批评大概有三点,下面逐条来讨论。
  首先是我说了“企业家创造财富,工人则未必”。当然,财富是企业家、工人(甚至还有政府等)共同创造的,缺了谁都不行。但在中国的条件下,一直只说工农创造了财富,很少说企业家也创造财富,甚至还灌输企业家是剥削者的说法。这很需要纠正。
  工人的劳动未必创造财富是不错的。只要看改革前,工人农民累得要命,不怕苦,不怕累,战天斗地,但是财富没有创造出来。原因是没有市场,特别是没有企业家。工人农民的劳动用错了地方。而改革后我们的劳动减少了,财富反而增加了。关键的一点是有了企业家组织生产要素,用低成本生产出合格的产品,并销售到最需要的地方去。这些都不是工人农民做的事。
  薛涌生活在市场经济环境中,没有必要再去讲市场如何重要,要讲的是劳动的重要性,鼓励诚实的劳动。但是在中国很不相同。中国的市场制度还摇摇晃晃,不解决建立市场的根本问题,劳动还可能被滥用。大炼钢铁,轰轰烈烈,误用劳动的场面在我脑子里挥之不去。在中国需要强调的不是劳动如何重要,而是市场和企业家如何重要。薛涌批评我有失片面,我愿意接受。这个片面是中国的环境造成的。在中国这个具体环境中,更应该强调的是市场和企业家在财富创造中的作用。劳动创造财富早已强调过了。需要让大家知道的是市场和企业家的作用。
  中国改革成功的一个重大原因是我们有伟大的劳动者。这个优势世界上那个国家也比不上。我在为苏洪涛写的书作的序言中特别对此作了展开。我也强调劳动必须在市场的环境中才能够创造财富。而中国时时刻刻都有回到计划经济去的危险。所以我们一定要着重强调市场的作用。
  一个例子就是关于18亿亩耕地红线的争论。大多数人还认为设一条耕地红线总比没有好。如果真的如此的话,光有耕地是不够的,还需要劳动力。于是也要规定用多少农民去种粮。粮食还要用化肥,所以也要规定必须生产多少化肥。生产化肥还要用电力,于是也要规定必须分配多少电力给化肥生产之用。这不是转向了计划经济吗?这说明中国进一步改革的方向还是完成远未完成的市场化建设。这是大多数国内经济学家的看法。
  薛涌批评涉及的第二点,是“交换创造财富”。这并不是我的发明。现代经济学就是这样讲的。我不过用了一种不同的表达方式。经济学中供应线和需求性交叉中的三角形面积,就是交换所创造的财富。而且GDP作为财富生产量的指标也是从交换统计出来的,不是统计劳动量得到的。当然,交换的背后有劳动的创造。但是劳动最后表现为财富,必定是通过交换。我完全没有蔑视劳动的意思,我要补充的是光有劳动不会有财富。劳动必须结合交换。因为交换指明了劳动该用在何处才能生产出财富来。
  最后,是不是“保护富人穷人才会变富”?我仍然认为是对的。富人和穷人都应该受到同样的保护,才能有普遍的收入上升。特别要防止在一个穷人占多数而且有普遍仇富心理的情况下,政府采取“打倒富人”的政策。这种政策对政府最有吸引力。“打土豪,分田地”往往是很得民心的,它牺牲极少数人的利益,获得极大多数人的赞同。在一定程度上毛泽东就是这样起来的。穷人确实痛快一时,社会变得更公平了。可等事情冷静下来后,社会上就没有富人了。社会提倡穷,穷人可提拔,可以入党,参军。三代穷人是最可靠的;和富沾一点边的人都会受排挤,靠边站。任何个人有一点致富的行动或想法,立刻受到批判。国家变成了穷人国。
  我认为一个社会应该鼓励大家致富,要向富人学习(当然不包括靠歪门邪道致富的人),致富光荣,这是正常社会应有之义。富人也要同情穷人,帮助穷人。这是一个和谐社会所应有的人际关系。可是中国在解放后的三十年就是实行的仇富教育。每次运动都要忆苦思甜,把仇恨集中到富人身上,把他们描绘为剥削者或阶级敌人。然后向他们展开斗争。不少“地富反坏右”和他们的子女在文革时被活埋,仇恨从哪里来的?就是这样教育出来的。三十年后的今天,中国还有个别地方利用这种不正常的手段获取民心。这是非常危险的做法。今天我们要强调:和保护穷人一样地保护富人。也就是人人平等,人人都享有人权,这方面没有贫富的区别。
  但是另一方面,平等也是我们追求的目标。收入差别既不能没有(不能吃大锅饭),也不能过于扩大。现在不但在中国,也在美国等发达国家,贫富差距已经太大了。这方面我们一定要努力克服。所以我说了“为富人说话”,也说了“要为穷人做事”。为穷人做什么事?就是帮助他们致富,减少贫富间的收入差距。
  
  (注:本文仅代表作者本人观点。)

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本文责编:jiangxl
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学友讨论
剥削有理!调控有罪! 力言 2012-04-16 13:05:03
“改革前,工人农民累得要命,不怕苦,不怕累,战天斗地,但是财富没有创造出来”?“富人和穷人都应该受到同样的保护,才能有普遍的收入上升”?18亿亩耕地红线是计划经济?滑天下之大稽!!还好意思说“平等也是我们追求的目标”,“中国改革成功的一个重大原因是我们有伟大的劳动者”。俗话说XX立牌坊,用来形容这等无耻言论再合适不过了。一句话,这位先生是喝资本主义狼奶长大的买办资产阶级御用文人,替他喊一下心声吧:剥削有理!调控有罪!平等保护穷人的受剥削权和富人的剥削权!富人会自动发善心,不能多收税!不用管什么环境资源!敞开国门,把血汗工厂搞得再彻底一点!全盘私有化才好啊!

理性讨论争辩的垂范 永毅ren2 2012-04-14 09:26:58
薛教授的文章我也看过,也是讲道理的,感谢他们二位垂范理性讨论争辩,而不像oldhuang先生不过声大而已。我以为薛教授和茅先生对社会经济学的机理理解是接近的,强调的重点有不同,与二位对现实在何处,先推什么的看法估计有关。但目的一样增进社会财富和公平。

请接着回答 oldhuang 2012-04-13 22:12:41
“在温饱线上”叫“挣扎”?您把“改革前”说得太幸福了!照此推理,历史可以分成两个阶段,一段是“改革前”(公元1978年以前的历史),一段是改革后(公元1978年以后的历史)。前一段是没有“财富”的阶段,“工人农民”不仅没有给国家创造任何“财富”,而且包括茅先生在内所有的“公家人”也是靠空气“在温饱线上挣扎”;后一段靠“企业家”,人类开始有了“财富”,从此过上了“有财富”的幸福生活。——请接着回答。

答楼上 古道瘦马 2012-04-13 20:23:03
改革前 绝大多数中国人都在温饱线上挣扎 哪有财富可言

请茅先生回答 oldhuang 2012-04-13 19:10:39
“改革前,工人农民累得要命,。。。但是财富没有创造出来”。我不知道“财富”一词在茅先生的“经济学”字典里是怎么定义的。每个人吃的穿的用的算不算“财富”?这我就不明白了,“改革前”的“财富”都不是工人农民创造的,是哪儿来的?地里自己冒出来的还是天上掉下来的?那么像茅先生这样伟大的经济学家又是靠吃什么活到“改革后”的?——请茅先生回答这个小学生也能回答的问题。

即使批评也要少一些“主义” 爱问 2012-04-13 17:02:06
薛教授的文章我看过,但更愿意看茅先生的。茅先生简单的文字中没有“主义”字样,却把一个国家经济发展的经验和未来刻画了出来。在中国的语境下,太多的“主义”,太多令人不知所云的主义,把个经济发展问题说得像是政治问题一样。我相信,如果薛教授读过茅先生的文章,了解茅先生一贯的观点和见解,就不会如此这般冒失了。

 
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