李曙光:市场经济的法律解释

——广东泛三角洲论坛——中国趋势系列专家报告会
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李曙光  

  是不行的,现在我们的《证券法》运作了这么多年,有很大的缺陷,是单兵突进,没有和《公司法》联系起来,原来还想赶在《公司法》之前,但是《公司法》跟《证券法》怎么斗得了呢?所以现在搁浅了。《公司法》不把它放在眼里,所以没有了连动性,证券法是非常的重要,我觉得证券法中修改最重要的一块是证券交易法。当然《证券法》也很重要,包括我们现在已经搞的中小企业板,将来还要搞创业板,中小企业板和创业板将来要通过证券法来归置,这些交易行为要单立一部法律,主要针对我们现在操纵市场、欺诈交易、内幕交易,虚假信息,针对这样在交易过程中的恶劣行为,进行专门的法律机制,而且这一块要采取更加灵活的创业法的机制。我觉得我们中国现在缺乏一部统一的反欺诈交易法。在市场交易的过程当中,我们现在很多老百姓都不相信,就是因为大量的虚假交易、蒙人的交易太多,导致整个市场秩序混乱。比如说担保关系,现在我可以说我们的很多企业,特别是上市公司,因为上市公司面对的人群太大,现在隐藏的巨大的“炸弹”就是担保的问题,担保里面的黑洞是非常多的。有一家企业想拉我去当独立董事,我坚决不干,为什么?我一看,有15家企业循环担保、连环担保,15家企业里面如果有一家倒了,就像多米诺骨牌,其它都会倒,不是说15家应该倒的问题,我看它14家要倒。这样的担保关系多么可怕!所以我们当年在改革之初的时候,朱总理原来还听过一个日本的经济学家小林的建议,小林就建议中国要学习日本和韩国的模式,搞“银企”结合,“银企”怎么能结合呢?那个日本电影《华丽家族》的成天腐败,成天交易,就是银企结合,大的企业集团的交叉持股相互持股,交叉担保,相互担保、相互连环担保、都是这样出现的, 我们中国有一段时间是走了这条路,后来醒过来了,不能搞银企结合,银行和企业结成政治同盟,大家都看到了,只要把银行搞垮了,现在的银行金融体系有一个很大的问题。都是我们第一次剥离,像信达、长城.华隆、东方等都存在问题,每个银行都是这样,现在搞第二次剥离,有没有第三次?如果我们的银行还是这样一个经营机制的话,如果我们的金融体制还是这样僵化的话,我看十次剥离也剥离不完它的不良资产,不断在滋生啊。这是一个很大的问题, 现在我们银行金融体制的改革,我们市场当中因为这样一种担保关系引起的这样一个隐型炸弹非常厉害,我们大量不良的资产,不良的贷款,不是马上发生的。比如说A给B借1000万,A就是B的负债人,B就是一个债务人,A给B借款的时候说“我不相信B还得了我,所以请你B找一个担保,C就进来了,C跟B是好朋友,也就是说C承诺如果是B还不了A钱,C就用它的资产或者是它的股权、地产、或者是土地、或者是他的现金来还B的1000万,那么C实际上是A的或有债务人。这个担保关系在中国被无限的放大,A可能B借钱的时候需要担保,C反过来,C向B借钱的时候就要A担保,就搞乱了,一家的担保关系出的问题,后面一连串的都出问题,中国的担保关系非常复杂,一家出问题,都会出问题,这样就搞乱了。

  

  接下来第三块是市场的退出机制,中国的市场经济搞了这么多年。欧盟和美国不承认中国是市场经济国家,虽然中国已经建立了市场经济,但是他们不承认是市场经济,为什么?因为你们连一个市场经济的《破产法》都没有,没有一个市场退出机制。大家看到,美国讲我们的人民币不可以自由的兑换,我们这两天在政治体制改革跟配制资源有关系的,因为西方人说我们在配制资源,确实是政府在配制资源,你好哪个项目好,哪个项目坏,哪个值得投资,哪个不值得投资,直接插手一些企业的经营,现在我们的市长、省长不都是总经理?市委书记不就是董事长吗?政府在直接支配企业,就是政府在支配资源,所以说工人和老板不能够谈判,就工资问题进行谈判我们不承认,老板是没有权管。工人是走投无路,跑到中央告状来了,没有一个谈判的机制,现在下岗工人那是拿不到钱的,他没有一个市场的机制。那么你对外资的规定是不透明的,不统一的,没有预期的,就算三部外资企业法,结果国内的法律更多、更乱,所以就搞不清楚外资在国内的投资有多大,如果要投资的话,它的成本到底有多大?你说我们的税法已经很完善了。但是谁知道你那个门前是不是有一个三包,就把我这个税外费给增加了。谁知道你那个城市是不是断水断电,就把我的企业断水断电了。那么这个投资成本就增加了,所以类似于这样的问题,实际上都是别人不承认的。我们市场经济的地位,都跟市场的配制相关的。欧盟已经明确提出了,说中国到现在还没有一部市场经济破产法。实际上,欧盟已经谈了很长时间了,只是我们还不知道。我头几年就讲,西方国家不承认我们市场经济的地位,一个很大的问题就是你没有市场经济破产法。但是大家不重视,因为事情没有发生。我上个月去夏威夷,大概每隔10米就有一个商店,里面的产品都是中国出产的,非常便宜,都是中国货。起码说明中国在搞倾销,这样的话,所有的市场都给你占领了,我们就要缴高额的关税。所以我想到要让西方人承认我们的世界市场经济地位。那么,西方人说,你没有市场经济,没有一部退出法。我们现在是怎么退出的?我们一个企业干得不好,就不去年检,就走人了,好,工商说你不去年检,就吊销。而企业说吊销了好,不用还债了!据我所知,咱们广东这样的现象也不少。你说这样还有一个秩序吗?在西方,实际上这就是个人破产。所以在搞《破产法》的时候,很多记者采访我,说中国为什么不搞自然人破产?我说中国现在还没有到成熟的时机,没法搞这个。实际上在西方国家,个人破产就是,严格说是保护债务人,但在西方,保护的是诚实、有信用、合法的债务人。比如说我借了10万美元买房子,我现在还不了,我破产了。上面有老人,老婆、孩子,怎么办呢?那么就向法院申请破产,法院一经调查,确实如此,然后就让你破产,成为破产人。那么银行给你的信用卡立即就降了等级。中国人不用信用卡,只喜欢点那个肮脏的钱,这个是信用的习惯,很多中国人现在还把现金藏在被子地下。中国老百姓储蓄的文化,没有超前消费的文化。这就是中国人的消费传统。所以我们的消费传统,金融体系都跟不上,西方是全部联网的。如果一个人在波士顿的第一银行有一个存款,那么其他的银行都可以查到他的账号。中国一个企业家快破产了,有32个账号,破产了到处跑。这就是中国的现实。现在我们的中国还是二元的结构,大量的人不是消费群体,而消费群体还有一个城市和农民的区别。在北京、上海我可以申请旅游贷款和其他的等等,但是在小城市,居然做不到。没有个人破产,哪有什么个人信用?西方所谓的破产法最早是从个人开始的。就像我给你借钱,下次再借给你,你还得快,就借给你多,然后大家觉得向一个人借钱不行,于是就多方借钱,所以个人破产啊就变成了合伙破产、公司破产。个人信用、合伙信用、公司信用最后到社会信用,是跟个人的信念、跟信仰有关的。中国有没有这种信仰?有没有一种对价的机制?所以你整个就乱了。所以我们学术界现在搞的什么诚信法,诚信不是立法可以立出来的,他是一个人的道德。他是一种融在每个人血液当中、信念、模式当中的一种流淌的血液,那是他本身的一部分,这叫信用。没有这些东西,不管你搞多少宣传、立法,都是没有用的,这就要通过社会的长期的过程。

  

  所以很多人问我,说破产法搞出来以后,社会是不是就稳定了?我只能说这部法律非常市场化、国际化、也照顾到中国的一些国情,应该说在中国市场经济过程当中迈了关键性、决定性的一步。但是《破产法》不是一部能解决所有问题的法律,并不能完全解决信用问题,不能完全解决世界市场当中的一些畸形行为,不能解决上市公司的侵权行为。关键看你能不能实施、能不能在实施当中,让大家按照这个法去办?每个破产法是一个问题,最主要的是利益组织在博弈,地方政府在博弈,不论如何,我都给他输血、保证公司的存在,他就是我城市的一个脸面,政府干预市场到这个地步的时候,他会让他破产吗?实际上我说很多上市公司已经达到了资不抵债的地步了。为什么ST市场法出来,股市狂跌,这些股票还想恢复上市,这是不可能的。为什么要让这个差的企业上市?这里面肯定是有畸形的行为,才会导致这些垃圾股上市。如果是一个正常的市场经济,是不会让这样的证券市场上市。我就一直跟证监会讲,应该让证券企业破产几家才行。我觉得中国今天的股市一定要壮士断腕,不采取这样的措施,好不了,问题会越积越多。如果不让一些亏损严重、欺诈上市的公司破产的话,他就不把你的破产法当一回事儿。当然,我们讲破产不完全是死亡,我们新的破产法还规定了可以重组。对那些有希望的企业,我更想他们通过破产重组的程序,让真正的债务人确立。他不关心他的资产能不能回收。他明明知道他那个钱每天在都在流失。那么如果说我通过一个破产的程序,通过一个重组的程序,让他们知道债务人有哪些权利、义务。我认为这样的债务人还是能给股民信心的,还是能重新上市的,所以我认为,我们一定要有一个正常的经济体制。目前,《破产法》草案已经形成,我个人认为还是比较成熟的,对中国市场经济地位的确立,对中国建立市场机制,建立一个对价的制恶机制,对中国整个市场经济的运行和完善都是关键的。我们讲的三大法律,这一块还是空白的,不管前面那两块有多少问题,但是它还是有;只有《破产法》这一块是空白的。那么我认为这一块法律应该是跟我们市场运行密切相关的。

  

  第三块就是跟市场秩序有关的,跟市场如何建立一个市场秩序?也就是说,政府在多大程度上介入市场,应该让司法介入,不让政府介入?但是在市场经济这一块,我们觉得政府对市场秩序的介入要有度,这一块主要在《反垄断法》,《反不正当公民竞争法》,还是我们讲的社会福利,增进社会福利。95年我就参与了,现在国务院法制局,好歹初稿是定了,关键的问题已经定了。现在具体方面还有一些争议,但实际上在中国,垄断有两块,一个讲经济垄断,包括市场的占有率,包括厂商之间的合谋,包括网上经济,经济力量的过度集中,还有你的市场份额过大。一些外资公司在中国的销售额远远达到了《反垄断法》规定,你像柯达,他的市场占有率已经达到了80%,我们曾经在《反垄断法》中研究过,一个产品占市场的占有率达到多少是垄断竞争?当时是在30%到35%进行争论,现在柯达的市场占有率达到了80%。按照市场经济的观点,如果一家企业在市场中占绝对垄断地位的的话,消费者它是有问题的。他在竞争的时候,就是受害者了。一旦没有竞争了,他一家说多少钱,就是多少钱,他一家说了算。因为他的市场份额比较大。

  

  另外行政性垄断是中国的一个很大问题。现在中国传统的带有行政职能的部门现在纷纷进行改革,包括宏观调控现在最厉害的。特别是我们的电信、石油等等,但是这些改革还不够。还有一些是根本没有动的,比如说铁路,还是计划经济的一个堡垒,像一类的。对我们整个市场经济秩序建立影响是非常大的。如果不形成一个竞争性的机构,这个市场就是有一个巨大缺陷的市场,对消费者有损害的市场,只有形成竞争性的机制。每一个市场竞争都有两家或更多家这个一个主题进行公平竞争,这就是一个良性的市场。美国的市场要求,市场占有率不能超过25%,像美国的广播公司,他包括在四家、五家以上。一定要形成一个竞争性的机制。那么其他的行业也是这样的。大家的市场占有率不能太大。你再大,合并市场上其他的企业你就造成了垄断。国家就一个天线国家肯定完蛋,一定要形成竞争机制,其他的行业也是这样,大家的市场占有率不能太大,中国现在反垄断,垄断行业的问题,行政性垄断的问题,国有企业垄断的问题,外资垄断的问题,还有一些区域性市场垄断的问题,大家已经看到很多了,富康车不让桑塔纳进来,桑塔纳不让富康车进来,这个垄断是很严重的。

  

  我的老家也发生一个事情,江西景德镇,把“中国瓷都”的称号给广东潮州。我们讲企业有商誉、个人有名誉,城市有城誉。一个城市的荣誉是几千年得来了,能不能它以2到3年的落后,把他的城誉可以授权,这又是一个市场经济碰到的一个新的问题。所有这些都跟我们市场的竞争方式是有关的。政府在提供公共产品方面,我们现在政府提供公共产品的能力是比较弱的。咱们学术界有争议,比如说西部开发的投资,是不是可以,或者说国家的某一类的投资是不是应该更多。现在下岗的职工有一个比较大的问题,就是为什么我们国有企业破产比较困难?虽然新破产法出来了,现在国有企业有200家要实行政策性破产,(点击此处阅读下一页)

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文章来源:南方都市报

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