陈志武:将全民所有落实到每一个人

选择字号:   本文共阅读 1417 次 更新时间:2010-08-11 20:25:25

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陈志武 (进入专栏)  

  因为中国的劳动力,中国的人口的数量,印度的劳动力成本和劳动力数量都远远比美国要有优势。

  比如说,据我看到一些资料,到2008年、2009年的时候,中国的制造业劳动力成本,大概只是美国的制造业劳动力成本的3%左右。换句话说,美国的制造业劳动力成本是中国制造业劳动力成本的33倍左右,这个空间太大了,这个成本空间,那么远的情况下,美国即使想要把有一些制造业业务重新搬会到美国本土,我觉得只能是愿望,不太容易变成现实。

  

  凤凰网:实际上您说的是中国有中国的模式,美国有美国的模式,要根据自己不同的优势,来发展经济,那您怎么看现在广受争议的一个概念?

  陈志武:这个不是模式上的差别,产业结构上可以有差别,然后每一个国家的竞争优势,比较优势可以有差别,但是在模式上面,当然我们不同的模式有不同的理解,所以有的时候,怎么理解这个模式是什么意思,可能不同的人有不同的答案。

  

  凤凰网:那您怎么看当前广受争议的中国模式的概念,您认为中国经济发展是不是已经形成自己一套独特的经验,您怎么看中国模式这四个字?

  陈志武:如果我们把中国模式理解为政府主导的经济发展模式的话,那么要我看的话,在人类历史上,这绝对不是第一次。比如说中国清朝的时候,洋务运动期间,从1970年左右开始,一直到1911年,整个的洋务运动,实际上总体上是一个官督商办,或者是政府主导的进行工业化、现代化发展这样一个模式。然后在民国时期,特别在国民政府期间,在一九三几年,三十年代初开始,基本上也可以说是按照国家主导型的,政府主导的经济发展模式在运作,那么在中国之外,最早的话,当然不是最早,至少我们可以想到的,看到的,德国在19世纪后半期,也是按照政府主导的,政府经营的银行,主导的一些银行,主导的发展,加速工业化这样一个模式,而日本即使到今天,多多少少我们也可以看到,日本所谓的工业政策,(通商省音对)历来在过去几十年日本经济发展过程中间起到了一个非常大的主导的作用,更不用说前苏联,俄罗斯的计划经济、国有经济也是政府主导的这些经济。

  

  凤凰网:所以您认为没有中国模式?

  陈志武:没有独特的,从这个意义上来说,如果说有中国模式,那这个中国模式不只是才有,其他的国家也曾经有过,甚至于到今天,还有其他国家的今天多少也是按照这个方式来做。你比如说韩国政府的工业政策,在整个韩国社会的资源配置中间,也包括银行资源的配置过程中间,政府一直起到一个比较大的作用。当然我讲这个的时候,中国模式不止是中国才有,其他的国家在19世纪、20世纪,不同的时期,甚至今天,也都做过类似的这种经济发展的举措,这个是一个方面,另外一个方面,如果我们把中国模式理解为在过去三十年,政府通过集中资源,通过国有经济,通过国有土地,通过政府具体的调配资源的控制权,来达到集中力量办大事,这个是中国模式的话,然后很多人说,正因为这个模式,使得中国过去三十年的经济能够快速增长,但是这个结论也是不对的。因为要我们仔细看一看的话,如果说政府主导的经济发展模式,是中国过去三十年,经济成功的,最核心的原因的话,我们会问,为什么从一九五几年,一直到七八年,那二十几年里面,当时的政府主导程度更高,政府拥有所有的企业,拥有所有的土地,然后通过计划,配置所有的资源。如果这种政府主导的发展模式,是中国过去三十年改革开放的成就核心的原因的话,那为什么从50年代到1978年,结果完全相反了。因为这种模式,如果真正的是过去三十年经济成功根本原因的话,那么我们从一九五几年到1978年,更应该看到这样的经济成就,但是当时并没有发生中国经济快速增长的这种结果,而实际的情况是正好相反,所以从这个里面,我们可以看到,关于中国模式的讨论,我们必须得做更多的,全面的、客观的分析,而不止是从表面上看到的。因为政府很多的管制,政府掌握了资源的配置权,所以中国的经济在过去三十几年才那么成功,这个结论很显然是禁不起中国自己的经历和其他国家经历的检验的。

  

  凤凰网:明白了。最后我还想问您一个问题,是关于诚信的问题,前不久有一个非常有名的,我们大家视之为偶像的海归,就是唐骏,他最后被证明说,他的学历上面有一些问题,这个就暴露出来中国一些非常著名的企业家的诚信。最近又有北京光华学院管理学院的教授张维迎又备假学历,就是人有指称他当年在欧洲留学的博士学历是假的,我不知道您对这个问题怎么看呢?

  陈志武:当然我看到了张维迎教授的声明了,所以我不觉得他在英国留学的那些学历和学位是假的。但是唐骏,大家现在都知道,因为方舟子的努力,大家对于西太平洋[11.79-4.30%]大学有了非常多的了解,当然这个了解就是告诉我们,西太平洋大学实际上不是大学,没有这样的大学,所以它的学历没有,学位倒是有,学位的话,没有任何意义的这种学位。至于这个现象,我觉得应该值得所有的中国人去思考,特别是到今天,新华都[20.20-5.03%]公司都没有做任何的公开的声明,也没有断绝跟唐骏的关系,而唐骏他自己也没有真正的去道歉,或者是对于这个事做一个根本性的陈述,做一个表态。反而他在前不久一次采访里面,还说下来这样一个话,原话不一定每个字都是这样,但是大概意思是什么。如果我能够骗一个人,那是我的一个本事,如果能够骗所有的人,那就是我的成功。从这个里面也看得出来,越来越多的人在中国社会是把撒谎,把骗人,欺诈也好,已经在自己内心,把这些行为内化了,成为自己可以接收一个行为准则,他讲这个话,我能够骗一个人,是我的本事,如果我能够骗所有的人是我的成功,所以这个里面,从这个意义上来说,你看一个人可以把骗人、撒谎、欺诈,可以理解为不仅仅要,这个话讲得有点罗嗦。不仅仅不感到内疚,不感到羞耻,反而把这个看成是一件非常光荣的事,看成自己非常成功的表现,当然我觉得对于具体的,唐骏个人来说,又会发生什么事,这是一个方面。但是远远更重要的一件事,是应该让我们每一个人都去思考今天的社会诚信,道德准则、个人的行为准则怎么会蜕变到这个地步。居然明显的在骗人,还不知道羞耻,还没有内疚感,不愿意去做任何形式的公开的道歉。反而理直气壮的说,骗人是光荣,能够骗人是一种成功,让我们大家都应该自己去反思反思。

  

  凤凰网:如果同样的事情发生在美国,美国的唐骏会有一个什么样的后果?

  陈志武:美国的唐骏肯定是没办法在这个社会里面有任何的地位,也不可能得到任何人的尊敬。尤其是如果一个美国公司的CEO,要是被大家发现了,是在个人的学历上面、学位上面还有其他经历上面,有这么多编造出来的故事,如果这个人是美国一个上市公司的CEO,这个上市公司的董事会肯定立即要求这个人辞职,因为从公司的角度来讲,这么多的股东,这么多投资者的利益都在上面,让唐骏这样的人,跟新华都公司越多一分钟连在一起,那这个公司的品牌,整个社会的形象和商业信用都牺牲掉,多牺牲一分钟。

  为什么呢?我觉得,第一,新华都到今天还没有做任何的声明,也没有实际上给唐骏辞职的压力,这是第一。第二,我也看一下新华都的股票,在整个关于唐骏这个事情讨论的几个星期里面,到底是上涨还是下跌了。

  

  凤凰网:好像还涨了一点。

  陈志武:还涨了一点,我觉得这个社会,实际上不止是唐骏要反思,他到底是怎么回事,是什么样一个人,是不是应该要进行一些自己的行为和个人道德准则方面的修正,但是我觉得同样重要的是,整个社会,包括股民也要反思一下,有这样的事发生了以后,出现了以后。唐骏是什么样的人,现在是众所周知的,不管走到全国哪里,大家都对唐骏都可以发表几句评论,在这样一个非常影响到新华都未来业务空间和诚信水平的事情之下,股票市场的反应居然还是,股票价格不仅仅没跌,反而还涨了,所以我想不止是唐骏的问题,是整个中国社会的问题。

  

  凤凰网:尤其是包括北大的教授,也是被动的被卷进到这个事情上,觉得是不是每个人都应该反思一下,究竟为什么会这样?

  陈志武:不过我还是相信张维迎的,当然这个里面,我相信他自己做的声明,我相信每一句是对的,他跟唐骏完全不是一回事。因为我非常尊重张维迎教授,他对中国经济,对中国企业的发展,贡献非常大。因为我亲自看到也了解到他对北大MBA项目,对北大的EMBA投入非常多,花的精力很多。北大的MBA和北大的EMBA总体上,在过去二十年来,对中国经济的发展,对中国企业管理水平的提升,贡献非常大。

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