周志忍:入世与政府管理改革

选择字号:   本文共阅读 6225 次 更新时间:2002-05-13 12:55:00

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周志忍  

  一是要实现协议中我们承诺的义务。第二就是怎样充分利用协议所赋予的权利来为我们的国家、民族谋利益。这是两个层测,一个是怎么按人家的要求去做,履行我们的承诺,另一个就是我们怎么利用规定的权利,怎么把它们用到极限,用得有艺术。我想,这个挑战比第一个挑战还要难。一句话,我们失去得很多,我们要换取权利。我们该让的让掉了,要挣得一些权利。这些权利怎么运用?这确实是个大问题。我们作了一些承诺,正是因为我们能获得一些权利。我们如果不用,用得不好,那么这种让步就没有意义了。这一块怎么做,我觉得这是值得政府好好来考虑的。从某种角度来讲,国家就像律师一样,应该考虑从现有法律里面怎么找空子,找到使用的规则,为自己的客户服务。如果我们国家履行完了规定义务就完了,这是远远不够的。这种挑战恐怕很艰巨。首先,政府应该利用WTO赋予的权利,谋取利益的必要性在什么地方?我想,不必讲那么多的理论问题。中国政府吸引外资的能力扩大了,会产生摩擦,外国肯定会用各种办法对中国进行贸易报复。我们的政府应该怎么做?像美国政府有配额制,欧洲有产品补贴,日本有市场准入的规定。他们针对我们的反倾销的措施也有很多。世界贸易组织干事说,中国政府需要成立一个反倾销的预警线。他说,将来中国遇到的麻烦会很多。最关键、最核心的是什么?不是企业应该怎么办,而是政府的反应应该要快。他认为,中国迎接这个挑战的关键就在中国的政府。

   从权利来讲,WTO本身有一个差别最优惠待遇原则。我们可以看到,这个原则就是对于第三世界国家的,像中国,对它们的一些优惠待遇。你可以利用这个来谋利益。发展中国家有五类,比如说,在一个较长的时间内,可以违背WTO的法规体系。这是可以原谅的。就是这个意思,在某些方面,第三世界国家享受优惠待遇原则的上限或下限。我们最近在讨论美国的钢铁201条款。中国就是要和美国交涉,交由仲裁。中国的理由是什么?中国连续四年进口美国钢铁占美国钢铁的2.79%,按照世贸协议,如果进口发达国家,比如美国的钢铁,只要达到进口总额的2%,那就可以采取201条款。对于发展中国家,有优惠,规定是3%,只要不超过3%,就不能采取201条款。所以,美国的前提就不存在。如果美国采取不利于中国的政策,中国可以提交世贸组织仲裁。这就是最优的上限和下限。我国享受这些东西。

   再一个,在执行义务方面,第三世界国家享有更大的灵活性。还有,对于第三世界国家的“尽最大努力条款”的问题。这个很关键。如中国已经对地方保护主义进行了打击,我们即使没有做到规定所要求的,但我们尽了最大努力了。这也可以原谅。只需要证明我们做得还不够,但我已经尽最大的努力了。这是比较灵活的,需要政府来把握它。我的感觉是,如果政府把我们答应的条款履行了,就万事大吉了,这是没有意义的。我们关键的问题是,如何找到优惠的政策,合法合理地为我们国家争取利益。我国在这方面做得很不够,存在问题比较多。怎么充分地、创造性地利用这个权利,这个概念好像还没有进入官员地视野里。

   我们现在也在考虑在管理体制上怎么使用权力地问题。这确实需要调整。不能管出口地就单管出口,管进口地就单管进口。所以,我们是否把出口和进口两者连接起来?比如,我们进口美国地飞机,经常是十几亿美金,然后进口管进口,出口管出口,进了美国那么多东西,到美国要进口我们的东西的时候,却又苛刻得不得了,把价格压得很低。我们难道不可以把二者联结在一块,以进口作为出口的条件吗?其实很简单。我要买你的飞机,20亿美元,那好,你在进口我们东西的时候也要让步,这样就使得这些波音公司去向美国政府游说去。但我们现在还没有做到。我们是进管进,出管出,连带性我们一点都没有发挥出来。我们的体制上还没有适应。在这些具体的政策上,我想这会很危险。我们又很多行业,国家垄断,不让民营企业进入。好多人提出,现在不是入世了吗?你首先也应该让民营企业进入,让民营资本进入,只有这样才形成竞争。在这种压力下,国有企业的效率才会高,然后再和外国竞争。这是基本常识。但我们不做,我们等着。结果就是民营资本进不了很多领域,根本就不让进。这就让国有企业垄断经营。比如中国航空飞机,以737波音2000型来核算,国际平均水平是每一架飞机的服务人员为176人,但中国是425人。就这种效率。我们知道香港的汇丰银行和我们国家的建行营业额差不多,它有3万员工,而建行有43万。你怎么和人家比?可是我们改革啊,建行要裁员,要迎接新的挑战。但我后来看了它的作法,不可思议!我到了一个地方看了一下,女士40岁以上的全部下岗,只是奖金没有,但工资照发,该给的照样给,也分房子。所以,这种关怀是无微不至的,没有问题的。好多人就这样想,下去以后,好多工作无法做怎么办?雇临时工。他们一个月的薪水是700元。我问行长,你算一笔帐,裁员是为了生效,你这样裁员,工资照发,奖金发70%到80%,房子照样给,又要给临时工开工资,开支是多了还是少了?他说,当然多了。我说你神经病,多了还搞它干什么?他说,上面有这个要求,我把它实现罢了。中国企业的好多领导的实现价值是调到一个什么部门当官去,这是最高目标。所以并不管企业的赔或赚。你要求我裁员,我就裁员,多花点钱也无所谓。最后我照样提升了。后面的扔给别人,反正已不是我的事。没关系。现在加入WTO,狼来了,已经咬到屁股了,你现在还这一套思维,还这一套方式,大家想想,怎么迎接挑战?

   由于政府垄断没有打破,国有企业当然就没有竞争力。大家知道,如果是私营企业,绝对不会裁员,还会多掏这么多的钱。比如破产,我们的企业好像也没有一点准备。我们对民营企业倒是歧视的,表现在国家计委发布的行业目录里。长期以来,外国资本可以进入的行业有67个,中国民营 企业能进入的只有40个。我最近看国家有了新的调整,外国企业能进入的行业扩大了,而针对中国企业的却没有扩大,或者扩大的范围很小。这非常难以理解。我们于是觉得外国资本家比中国的要高贵。为什么外国企业能进入,我们自己的企业却不能?这是什么政策?我们还提出为企业谋利益呢!现在反而歧视我们自己的企业了。总之一句话,政府管理部门对于企业怎么应对挑战,怎么用我们的权力为我们的企业谋利益这一块,这根弦还没有。有一些政策不但没有,而且完全是错误的。我不知道计委是怎么核实的,怎么用的。在对于企业的准入问题上,外国企业享有的优惠比我们的要优惠得多。所以说,这个理念那个理念都是虚的。

   三、 需要哪些深层次的改革?

   深层次的改革,我想是太多了。比如政府观念的变化,这就比较俗。我想有的观念还是要强调一下。我觉得整体观念现在非常值得强调。政府观念需要改革,目前需要什么观念呢?一个是市场观念,这也比较俗套,比较简单。但市场观念是什么呢?专家讲和领导讲是不太一样的。这太虚了。就是一定要强调市场系统观念,或叫系统市场观念,这就是对市场的系统的准确的看法。市场无非是价格机制、税收机制、竞争机制等构成的系统。我们以为光这些就是市场。但是,这够不够呢?不够!它不够系统,不够全面。它的外在表现是价格机制、竞争机制等等,但不要忘了,市场机制要实现的一个前提条件是自由、平等、法治。没有人格自由、契约自由、财产流动自由、法治自由,这就不是完整的市场。要完整地理解市场地观念,需要把它地外在表现机制和内在统一起来理解。我们缺少地就是第二个方面。什么是法治?法治就是对政府权力地约束。所以我们对市场的了解太浅了。所以在很多情况下忽视了政治、体制等其他方面,以为什么东西只要放一下就有了。我们看一看,有了吗?我们是有了,但是变形了。经常是形式有了,但精神却没有了。总有人希望领导人开明,推动市场化,这本身就说明这市场不行。

   还要有市场优越的观念。市场是资源配置的基础,政府对市场的干预是必要的,但政府对市场的干预的范围是什么?我觉得目前有一个问题,有一种对政府的迷信,一看市场有什么问题,政府就去管。刚才我提到,看到信用不够,成立一个“信用管理司”,这不是一个解决问题的路子。这是可笑的例子。现在时兴上岗制,这是应该的。理发的、美容的都要上岗证,扫厕所的要考试,现在中国七八十行业需要这个。到底起到多大作用?谁也不关心。中国老百姓真是没法活了。最近交通部与公安部有矛盾。为了什么东西?就是关于高速公路治安怎么解决的问题,比如车坏了,谁来把它拖走?谁来收这个钱?公安部是管驾驶学校的。过去交通部也管驾校。所以双方矛盾一直就很深,因为办驾校的收费多,自己部门的通过率高。后来国家调整,驾校由交通部管,考官由公安部管。这就算理顺了。后来又出现了问题,公安部发了驾照,这其中有不少是托关系,花钱买的,造成了很多马路杀手。这些人根本就没学过开车,不够水平。走后门,公安部卡得不够严。交通部站出来说,这个问题,要为老百姓负责。所以要解决这个问题,想了一个方法,以后光有驾驶执照还不足以开车上路,需要再办一个“准驾证”。只有两个证都有了,才可以上路。我后来对交通部得人说,你们得思路,还是那条老思路。我说,你能不能弄得更好一些?我说,中国老百姓够苦得,在外国开车很简单,前面一个税牌,什么都有了。我们老百姓开车出门,曾经需要11个证,丢了一个,半年跑不下来。什么年代了,还搞这一套!我说,交通部考虑过没有?人家公安部能发给那些没有学车得人,他们能拿出驾照,这是一般人吗?我要去当然是拿不出来得。可见,这些人不是一般的人。不是有钱就有权。他总是有办法的。他能把公安部摆平了,你交通部长就这么放心,手下就没有一个不吃这一套的?我就不信,人家摆不平你。两个部都被摆平了,对老百姓有什么好处?杀手还在路上。只有那些老老实实的,没有钱、没有权的,呆在家里。目前我们搞了这么多,一旦出现什么问题,政府成立一个什么机构,基本上不起作用。所以,政府干预我同意,有没有一个终止机制?你为什么干预?有没有效果?如果没有效果,自动终止。就像北京需要一个泊车证,这造成了政府产业。这就明摆着为权力寻租。老百姓不知道又要花多少钱。一年花2000元搞了那么一个证出来。

   此外,我们还要树立政府利益观念。首先,我们要承认政府部门有自身利益,有些甚至是不正当的。但现在我们是不承认的,不敢承认。我们说,人民国家,除了人民利益,政府没有什么任何利益。但我们的利益观念比西方还要厉害,哪个部门不是为自己捞一把?比如工程招标,各地建委搞招标,弄了一个“招标服务中心”,然后发文规定,招标活动都要在这个中心进行。不在这举行,就不批你地,不批你开工程序,你必须来。所有成交以后,按千分之六、千分之八作为手续费。这一条要到手地钱就够多了。最近国家搞药品地招标,政府反应很快,很多地方已经建立起服务管理中心,它要求所有竞标单位都到这里来,必须先注册,费用1万到3万,先得交出来,才能有资格领取标书。这是作为抵押金得,但我不知道抵押金拿来干什么。200家企业要参加招标、竞标,这个圈钱得方式太容易了。不是说没有市场亮点吗?这个市场亮点来得太容易了。一纸空文,大把钱就这么进来了。它算了一笔帐,根本不用你中标,只要全国的企业在竞标时交出20亿,押在这个地方,成为押金,然后领到标书,但不一定中标。这个东西了不得。由此,我们到处可以看到政府利益,但我们不敢承认。我的看法是应该承认。因为西方倒比较诚实,他们自己说政府是邪恶的,会向老百姓要钱。因为承认政府有自身利益,所以要设定相应机制来防止,来约束它,使它不能肆无忌惮地追求利益。我们认为自己的政府是圣人,结果发现根本不是,而且更差。理论上并不承认,但现实使得我们不得不承认,比如乱收费问题,社会意见就特别大。所以,中央三令五申要制止,制止三乱现象。在我看来,从经济发展角度来讲,这三乱现象不是最核心的问题。最核心的问题是政府求利益,部门求利益。部门求利益最常用的方法是垄断经营,这最厉害。有些部门、地方就这样,比如电信,这是由信息产业部管的。

   国有企业地位的再审视问题。这个问题如果不解决,入世以后的摩擦会更大,问题会很多。说不好听,就是国企不行了。说得好听点,是为国企实现重组论证。政策不是这样吗?国企应该从竞争性领域撤出,进行战略调整。为什么这是必要的?我们过去说国企能保持社会公正,保持老百姓当家作主。但我们看公有制,实现了这么目标的多少呢?为什么报纸上常有这样的报道,某地某工厂破产,下岗两万人。但我们似乎无动于衷,好像很麻木。排除了道德方面,我们确实可以说,因为名义上这家工厂是全民所有制,是属于我们的。但是我们对它进行过民主管理吗?它为我们实实在在提供过什么吗?这不能光从我们国民素质太低,对国企不关心的角度去说。可以看到,工厂领导有几个痛心疾首?他们照样大吃大喝,没有一丝忧虑和惭愧。

  

  现场提问

   问题一:学校是否可以视为半行政部门?如果承认它是,那现在各高校纷纷上马升院,院改大学,这其中是否有弊端?北大政管系升为政府管理学院又怎样?是否可以建议你以后进行这方面的研究?

   回答:这个问题十分复杂,不是一下子就能讲得清楚得。学校是全民所有制得事业单位,但肯定不是行政管理部门。不过它又担任了一些行政工作。由系变为院,院变为大学,这也是由于为了实现减负增效得目的,也就是说,有系得人去做院得工作,感觉上是人少了,也就会是效率提高了。确实,这是一个奇怪得现象。

  

   问题二:你刚才提到政府垄断,我很佩服。而体制方面,讲得不是很多。如果要彻底解决这些存在得问题,我的设想是共产党可以自己分为共产动A和共产党B,允许他们坚持的社会制度不变,党的领导和四项基本原则也不变,让它们竞争,各自制定纲领,各自推出领导人。你认为这怎么样?

   回答:这个问题我不想回答,因为太敏感了。你的设想不错,但在现在的条件下,不太具有可行性。如果基础、构成、目标、意识形态是一样的,分为A、B两派,本身也没有什么意义。如果不同,那是另一种社会制度的问题,肯定是不允许的。当然,在目前情况下,如果能部分的实现你上面的设想,如果党内允许两个人竞选最高层,那也是一个进步。

  

  

  

  

  

  

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